Вопрос об организации наружного освещения.

[FAMOR]

Как организуется защитное заземление в установках наружного освещения?

[MGLight]

Сообщение от FAMOR

Как организуется защитное заземление в установках наружного освещения?

А какая цель его организации?

[FAMOR]

Сообщение от MGLight

А какая цель его организации?

Основной защитой от поражения электрическим током является защитное заземление. Часто применяемые при организации наружного освещения провода СИП не имеют заземляющего провода. ПУЭ в главе 6.3 ничего не говорит о заземлении корпусов светильников наружного освещения. Так как же организовать защитное заземление на фонарном столбе?

[camiidobrii]

Намекаю - столб вкопан в землю.

[FAMOR]

Сообщение от MGLight

А какая цель его организации?

Сообщение от camiidobrii

Намекаю - столб вкопан в землю.

То есть заземляется корпус на металлоконструкцию столба. Если столб соременный то он стальной оцинкованный. Электрическое соединение можно сказать обеспечено. А если это старый железобетонный столб, их ведь еще много? И обычно опора городского освещения состоит из стоба и консоли к которой крепится сетильник, как в таком случае гарантируется электрическое соединение?

[Gades]

У меня вопросы для себя:
а) чья голова должна болеть по поводу заземления уличного светодиодного светильника (ибо класс I): у производителя светильников, или у монтажной организации?
б) часто ли у нас в реальности уличные светильники не подключаются к заземлению?

[camiidobrii]

Вообще, насколько мне известно, СИП идет с N проводником, действительно классического понятия "заземление"=PE в этих сетях нет.

Если рассмотреть вопрос - "а зачем?!":

Защитное заземление предусматривают для защиты людей от поражения электрическим током в случае прикосновения к токоведущим частям.

С уличными светильниками получить КЗ на человека - достаточно тяжело. Скорее получишь межфазное.

Относительно заземления: ЖБ столб - железобетонный = с кайфом проводит ток. Консоль - металлическая, соединяется металлическими винтами со светильником и со столбом.

PS я не электрик, но думаю что проблема надуманная.
В уличных сетях наиболее актуален вопрос "отгорания нуля" а не поражения электрическим током.
Для начала могу порекомендовать полистать айзенберга, там основные вопросы по электроснабжению рассмотрены.

[Gades]

Сообщение от camiidobrii

Вообще, насколько мне известно, СИП идет с N проводником, действительно классического понятия "заземление"=PE в этих сетях нет.

Если рассмотреть вопрос - "а зачем?!":

Защитное заземление предусматривают для защиты людей от поражения электрическим током в случае прикосновения к токоведущим частям.

С уличными светильниками получить КЗ на человека - достаточно тяжело. Скорее получишь межфазное.

Относительно заземления: ЖБ столб - железобетонный = с кайфом проводит ток. Консоль - металлическая, соединяется металлическими винтами со светильником и со столбом.

PS я не электрик, но думаю что проблема надуманная.
В уличных сетях наиболее актуален вопрос "отгорания нуля" а не поражения электрическим током.
Для начала могу порекомендовать полистать айзенберга, там основные вопросы по электроснабжению рассмотрены.

Собственно говоря, в случае светодиодки и особенно уличной, заземление может быть полезно не только для защиты человека при касании, а для соответствия ЭМС (это точно) и молниезащиты (это я фантазирую).

[MGLight]

Сообщение от Gades

Собственно говоря, в случае светодиодки и особенно уличной, заземление может быть полезно не только для защиты человека при касании, а для соответствия ЭМС (это точно) и молниезащиты (это я фантазирую).

Для молниезащиты сейчас есть много вариантов блоков защиты, которые могут крепиться внутрь или снаружи и защищать светильник от кратковременных скачков напряжения до 15 кВ.

Как заземление на ЭМС влияет? А то я не до конца понимаю.

Из опыта. Я не разу не видел заземленные столбы. Но как вариант можно делать заземление с помощью штырей. Правда на каждый светильник - это будет дороговато...

[Gades]

Сообщение от MGLight

Как заземление на ЭМС влияет? А то я не до конца понимаю.

В импульсных блоках класса защиты I отсутствие подключенного заземления приводит к тому, что они начинают сильно фонить в радиодиапазоне.
На это часто жалуются люди, которые берут светодиодный светильник на дачу и у кого нет заземления, но есть радиоприёмник.

[FAMOR]

Сообщение от camiidobrii

Вообще, насколько мне известно, СИП идет с N проводником, действительно классического понятия "заземление"=PE в этих сетях нет.

Если рассмотреть вопрос - "а зачем?!":

Защитное заземление предусматривают для защиты людей от поражения электрическим током в случае прикосновения к токоведущим частям.

С уличными светильниками получить КЗ на человека - достаточно тяжело. Скорее получишь межфазное.

Относительно заземления: ЖБ столб - железобетонный = с кайфом проводит ток. Консоль - металлическая, соединяется металлическими винтами со светильником и со столбом.

PS я не электрик, но думаю что проблема надуманная.
В уличных сетях наиболее актуален вопрос "отгорания нуля" а не поражения электрическим током.
Для начала могу порекомендовать полистать айзенберга, там основные вопросы по электроснабжению рассмотрены.

Удар током может получить обслуживающий персонал. Поэтому защитное заземление необходимо. И в каком нормативном документе прописано, что бетонный столб можно использовать в качестве заземления?

[camiidobrii]

Сообщение от FAMOR

Удар током может получить обслуживающий персонал. Поэтому защитное заземление необходимо. И в каком нормативном документе прописано, что бетонный столб можно использовать в качестве заземления?

Нефиг лазить под напряжением. Кроме того - монтажник "висит" - току стекать некуда, главное двумя руками не хвататься.

Блоки питания - кондеры по выходу решают проблему "фонит" для импульсников.

[Alexiy]

Сообщение от FAMOR

Удар током может получить обслуживающий персонал. Поэтому защитное заземление необходимо. И в каком нормативном документе прописано, что бетонный столб можно использовать в качестве заземления?

В ПУЭ, конечно.

2.4.38. На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления, защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛ. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 30 Ом.
2.4.39. Металлические опоры, металлические конструкции и арматура железобетонных элементов опор должны быть присоединены к РЕN-проводнику.
2.4.40. На железобетонных опорах РЕN-проводник следует присоединять к арматуре железобетонных стоек и подкосов опор.
2.4.41. Крюки и штыри деревянных опор ВЛ, а также металлических и железобетонных опор при подвеске на них СИП с изолированным несущим проводником или со всеми несущими проводниками жгута заземлению не подлежат, за исключением крюков и штырей на опорах, где выполнены повторные заземления и заземления для защиты от атмосферных перенапряжений.
2.4.42. Крюки, штыри и арматура опор ВЛ напряжением до 1 кВ, ограничивающих пролет пересечения, а также опор, на которых производится совместная подвеска, должны быть заземлены.
2.4.43. На деревянных опорах ВЛ при переходе в кабельную линию заземляющий проводник должен быть присоединен к РЕN-проводнику ВЛ и к металлической оболочке кабеля.
2.4.44. Защитные аппараты, устанавливаемые на опорах ВЛ для защиты от грозовых перенапряжений, должны быть присоединены к заземлителю отдельным спуском.
2.4.45. Соединение заземляющих проводников между собой, присоединение их к верхним заземляющим выпускам стоек железобетонных опор, к крюкам и кронштейнам, а также к заземляемым металлоконструкциям и к заземляемому электрооборудованию, установленному на опорах ВЛ, должны выполняться сваркой или болтовыми соединениями.
Присоединение заземляющих проводников (спусков) к заземлителю в земле также должно выполняться сваркой или иметь болтовые соединения.
2.4.46. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от атмосферных перенапряжений. Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними должны быть не более 200 м для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 м - для районов с числом грозовых часов в году более 40.
Кроме того, заземляющие устройства должны быть выполнены:
1) на опорах с ответвлениями к вводам в здания, в которых может быть сосредоточено большое количество людей (школы, ясли, больницы) или которые представляют большую материальную ценность (животноводческие и птицеводческие помещения, склады);
2) на концевых опорах линий, имеющих ответвления к вводам, при этом наибольшее расстояние от соседнего заземления этих же линий должно быть не более 100 м для районов с числом грозовых часов в году до 40 и 50 м - для районов с числом грозовых часов в году более 40.
2.4.47. В начале и конце каждой магистрали ВЛИ на проводах рекомендуется устанавливать зажимы для присоединения приборов контроля напряжения и переносного заземления.
Заземляющие устройства защиты от грозовых перенапряжений рекомендуется совмещать с повторным заземлением РЕN-проводника.
2.4.48. Требования к заземляющим устройствам повторного заземления и защитным проводникам приведены в 1.7.102, 1.7.103, 1.7.126. В качестве заземляющих проводников на опорах ВЛ допускается применять круглую сталь, имеющую антикоррозионное покрытие диаметром не менее 6 мм.
2.4.49. Оттяжки опор ВЛ должны быть присоединены к заземляющему проводнику.

1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему устройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82.
Не следует использовать в качестве заземлителей железобетонные конструкции зданий и сооружений с предварительно напряженной арматурой, однако это ограничение не распространяется на опоры ВЛ и опорные конструкции ОРУ.
Возможность использования естественных заземлителей по условию плотности протекающих по ним токов, необходимость сварки арматурных стержней железобетонных фундаментов и конструкций, приварки анкерных болтов стальных колонн к арматурным стержням железобетонных фундаментов, а также возможность использования фундаментов в сильноагрессивных средах должны быть определены расчетом.

2.5.132. Для заземления железобетонных опор в качестве заземляющих проводников следует использовать те элементы напряженной и ненапряженной продольной арматуры стоек, металлические элементы которых соединены между собой и могут быть присоединены к заземлителю.
В качестве заземляющего проводника вне стойки или внутри может быть проложен при необходимости специальный проводник. Элементы арматуры, используемые для заземления, должны удовлетворять термической стойкости при протекании токов КЗ. За время КЗ стержни должны нагреваться не более чем на 60 ºС.
Оттяжки железобетонных опор должны использоваться в качестве заземляющих проводников дополнительно к арматуре.
Тросы, заземляемые согласно 2.5.122, и детали крепления гирлянд изоляторов к траверсе железобетонных опор должны быть металлически соединены с заземляющим спуском или заземленной арматурой.

Для наглядности полистате типовые альбомы монтажа СИП (РОСЭП) - там верхний выпуск от арматуры к кронштейнам присоединяется (очень наглядно).

А почему вы не видели:
1. плохо смотрели
2. тотальная махровая халатность и некомпетентность (распиздяйство)

По уму монтаж Ж/Б опоры делается следующим образом:
1. бурится отверстие 2 м глубиной
2. в дно отверстия скраю забивается пруток или уголок 2,5-3 м так, чтобы верхний край оказался ниже уровня земли
3. в отверстие опускается опора
4. нижний выпуск арматуры опоры приваривается к забитому стержню в его верхней точке
5. зазор вокруг опоры засыпается и трамбуется, либо бетонируется по установленной технологии.
Таким образом, арматура опоры используется как заземляющий проводник, присоединённый к искусственному заземлителю. На самом деле, 2 м железобетона в земле практически ничем не уступают искуственному заземлителю 2,5 м (сопротивление растеканию тока практически такое же, а коррозионная стойкость на порядок выше!)
ПУЭ же нас учит в первую очередь использовать естественные заземлители, а подземная часть железобетонной опры - отличный естественный заземлитель.

В реальности же многие тупо не понимают зачем вообще нужен верхний и нижний выпуски от арматуры опор и зачем надо делать повторные заземления... И в чём разница между голыми проводами и изолированными и зачем УЗИП на изолированных проводах... И почему нельзя ставить абонентский УЗИП, если нет УЗИП на линии...