Освещение производственного корпуса

[Анатолий Д]

Добрый день!
Помогите разобраться с освещением цеха!
Проблема вот в чём:
Освещение производственного корпуса лампы ДНАТ 400 - 15 штук на одной стороне, 15 на другой. = 30. Высота ПК - 8 метров, длинна 87 метров.
При включении загораются все как одна но по прошествии некоторого времени по непонятным причинам поочерёдно тухнут и остаются лишь некоторые где то 5 - 6 штук на сторону.
"Монтировано" ТАК:
На каждый ряд ламп идёт 3 фазы а возвращается один 0 :
К автомату от ЩР1 подходит кабель медь ВВГ 4х4, с автомата разветвление на 2 пускателя - один правая сторона ламп, другой левая (разводится не прямо с клемм автомата а с одного пускателя в параллель включили другой. Нулевой провод на корпус ЩО1. Вся разводка и подключение светильников кабель медь ВВГ 4х4.
Если всю всю кухню попробовать вылечить применив фазокомпенсирующие конденсаторы

[camii dobrii]

Сообщение от Анатолий Д

Добрый день!
Помогите разобраться с освещением цеха!
Проблема вот в чём:
Освещение производственного корпуса лампы ДНАТ 400 - 15 штук на одной стороне, 15 на другой. = 30. Высота ПК - 8 метров, длинна 87 метров.
При включении загораются все как одна но по прошествии некоторого времени по непонятным причинам поочерёдно тухнут и остаются лишь некоторые где то 5 - 6 штук на сторону.
"Монтировано" ТАК:
На каждый ряд ламп идёт 3 фазы а возвращается один 0 :
К автомату от ЩР1 подходит кабель медь ВВГ 4х4, с автомата разветвление на 2 пускателя - один правая сторона ламп, другой левая (разводится не прямо с клемм автомата а с одного пускателя в параллель включили другой. Нулевой провод на корпус ЩО1. Вся разводка и подключение светильников кабель медь ВВГ 4х4.
Если всю всю кухню попробовать вылечить применив фазокомпенсирующие конденсаторы

Лампы МГЛ (если у Вас ДНаТ - то надо оторвать яйца тому кто повесил), крайне чувствительны к качеству напряжения. В случае падения напряжения ниже 200 В - они тупо тухнут.

Падение напряжения в проводах - допустимо 5%. Однако в проекте может быть ошибка.

Кроме того сетевое напряжение может быть не 220 В. А например 210 или даже 180-200. В таком случае прибавляем "потери" и лампы тухнут...

PS можно начать с установки стабилизаторов на осветительные сети.

[Alexiy]

например, сечение кабеля существенно занижено или соединения греются, в результате их нагрева увеличивается сопротивление (не забыть учесть cos fi в расчёте рабочего тока), напряжение проседает ещё больше и лампам не хватает напряжения.

Кстати, что за производство? Какого класса зрительная работа? С такой цветопередачей далеко не каждое производство совместимо.

[Анатолий Д]

Цех по ремонту насосно компрессорных труб... Линии управляются АСУ ТП. Насыщен вращающимися и движущимися механизмами на 90%.
Я думаю тут альтернативы ДНАТ нет. Кое где можно "разбавить" ДРЛ. Но ДНАТ даёт 1000 с копейками люкс а ДРЛ 500 с копейками. В перемешку через одну повесил получается неплохо (не сильно красно) В будущем можно попробовать закупить ДНАТ с ксеноном. - Я так думаю!

[alkrymov]

Руки кому-нибудь оторвет в вашем цехе, вспомните потом электрика или кто там вам ДНаТ повесил.

[Alexiy]

ДРЛ - прошлый век. Почему их ещё не запретили - не знаю. КПД низкий, цветопередача тоже отвратительная попадается....
Если на что и менять ДНаТ, так на МГЛ (ДРИ или ДРИЗ). Есть ещё экзотические пока варианты: светодиоды и безэлектродные лампы

Для снижения стробоскопического эффекта желательно ЭПРА использовать

[alkrymov]

И вообще у вас нормируется минимум 200 лк на рабочей поверхности, а вы 1000 туда лупите.

[vladmark]

Сообщение от Анатолий Д

Цех по ремонту насосно компрессорных труб... Линии управляются АСУ ТП. Насыщен вращающимися и движущимися механизмами на 90%.
Я думаю тут альтернативы ДНАТ нет.

Можно фотографию цеха в том виде, в каком он сейчас? Мне для журнала, оч. надо))
желательно, чтобы там еще люди работающие где-нибудь в кадр попали.
Два года такое искал.

[Анатолий Д]

Сообщение от vladmark

Можно фотографию цеха в том виде, в каком он сейчас? Мне для журнала, оч. надо))
желательно, чтобы там еще люди работающие где-нибудь в кадр попали.
Два года такое искал.

В каком смысле!????????
Сейчас у нас освещение пока не АйС.

[Анатолий Д]

Сообщение от vladmark

Можно фотографию цеха в том виде, в каком он сейчас? Мне для журнала, оч. надо))
желательно, чтобы там еще люди работающие где-нибудь в кадр попали.
Два года такое искал.

Ну у нас не секретный объект поэтому я думаю можно организовать но только не проф фотоаппаратом - куда послать?

[ddel]

Если принять что потери в ПРА 15%, тогда мощность на каждую из сторон будет 6,9 кВт, при косинусе 0,85 расчетный ток - 12,3 А. Потери в питающем проводе при длине 100 м 1,43%. Скорее всего потери в кабеле, питающий щит.

[Alexiy]

Сообщение от Анатолий Д

На каждый ряд ламп идёт 3 фазы а возвращается один 0 :

ну, при симметричной нагрузке в нуле суммарный ток должен быть равен нулю... А если нагрузка не симметричная...

Сообщение от Анатолий Д

К автомату от ЩР1 подходит кабель медь ВВГ 4х4, с автомата разветвление на 2 пускателя - один правая сторона ламп, другой левая (разводится не прямо с клемм автомата а с одного пускателя в параллель включили другой.

не совсем представляю себе эту схему... нарисовать можете?

Сообщение от Анатолий Д

Нулевой провод на корпус ЩО1.

это как так?

[Alenatol]

Сообщение от Анатолий Д

Добрый день!
Помогите разобраться с освещением цеха!
Проблема вот в чём:
Освещение производственного корпуса лампы ДНАТ 400 - 15 штук на одной стороне, 15 на другой. = 30. Высота ПК - 8 метров, длинна 87 метров.
....

Попробуйте применить энергосберегающие люмки на ЭПРА)

Светильники компании ******;
- Низким потреблением эл. энергии и высокой светоотдачей;
- Отсутствием шума, мерцания и стробоскопического эффекта;
- Увеличенным сроком службы ламп (20*000 часов);
- Работоспособностью при колебании напряжения сети от 160 до 300 Вольт;
- Возможностью повторного запуска через короткий промежуток времени;
- Высоким качеством света и правильной, максимально близкой к естественному свету цветопередачей;
- Низкой величиной снижения светового потока (до 10% на последнем году жизни);
- Автоматическим отключением подачи напряжения на перегоревшую лампу.

светильник на 4-х лампах дает 20800 лм, на 6-ти - 31200 лм.
думаю, будет достаточно.. но нужно смотреть светотехнический проект.

[alkrymov]

Скоро холивар на третью страницу перейдет. Что вы привязались к конденсаторам, не понятно?
Замерьте напряжение, вам же уже два раза посоветовали, и станет более менее понятно, что у вас.

При подключении конденсатора ток потребляемый лампой падает [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - пробовали сами Реально.

Интересно, если вспомнить курс электротехники, то конденсатор представляет из себя разрыв и не дает НАПРЯЖЕНИЮ измениться скачком. Каким образом уменьшается ток?

[Анатолий Д]

Сообщение от alkrymov

Скоро холивар на третью страницу перейдет. Что вы привязались к конденсаторам, не понятно?
Замерьте напряжение, вам же уже два раза посоветовали, и станет более менее понятно, что у вас.


Интересно, если вспомнить курс электротехники, то конденсатор представляет из себя разрыв и не дает НАПРЯЖЕНИЮ измениться скачком. Каким образом уменьшается ток?

Между фазами разница 3-6 вольт 387-390-393, между 0 и Ф 219-220-226. Тут всё вроде ровно****************?

[Alexiy]

Сообщение от alkrymov

Что вы привязались к конденсаторам, не понятно?

А у вас, что, светильники без компенсирующих конденсаторов, что ль?!!

Глава ПУЭ про внутреннее освещение буквально с этого начинается:

ПУЭ
6.2.1. Светильники с люминесцентными лампами должны применяться с пускорегулирующими аппаратами, обеспечивающими коэффициент мощности не ниже 0,9 при светильниках на две лампы и более и 0,85 при одноламповых светильниках.

Для ламп типа ДРЛ, ДРИ, ДРИЗ, ДНаТ может применяться как групповая, так и индивидуальная компенсация реактивной мощности. При наличии технико-экономических обоснований допускается применение указанных ламп без устройства компенсации реактивной мощности. При групповой компенсации должны отключаться компенсирующие устройства одновременно с отключением ламп.

Лучше ставить не групповые, а индивидуальные конденсаторы - сократится переток индуктивных токов по нулю между светильниками.

[Alexvas]

Освещение теплиц проходит как производственная площадка под навесом, там ДНаТ можно. К тому же, в теплицу люди заходят на сравнительно небольшой промежуток времени, они не находятся под ДНаТ весь рабочий день и вообще, днем там есть естественное освещение.
Теперь по вашему вопросу. Чтобы избежать внезапных отключений света, нужно ставить конденсатор на КАЖДЫЙ светильник рядом с ним - поддерживаю предыдущий постинг. Тогда будет меньше мощность, рассеиваемая на проводах. И еще один совет - раз уж у вас используются ДНаТ и ДРЛ, то, если есть такая возможность, подключайте ДНаТ к одной группе проводов, ДРЛ - к другой. Просто у них параметры ПРА различны, это также может влиять.

[Анатолий Д]

Сообщение от Alexiy

А у вас, что, светильники без компенсирующих конденсаторов, что ль?!!

Глава ПУЭ про внутреннее освещение буквально с этого начинается:

Лучше ставить не групповые, а индивидуальные конденсаторы - сократится переток индуктивных токов по нулю между светильниками.

ОК! Вот это мнение мне и нужно было в принципе подтвердить

[Alexiy]

Сообщение от Анатолий Д

ОК! Вот это мнение мне и нужно было

Дык, правильно заданный вопрос - половина ответа...
Для меня в принципе некомпенсированных светильников не существует - я их не использую. Поэтому мне было не очевидно, что у вас такая беда...

[Sergey Kotov]

Анатолий, попробую Вам помочь.
Насчёт компенсирующих конденсаторов спрошу у нашего электрика, но на мой взгляд причина может быть не только в этом.
После того, как лампы ДНаТ-400 "гаснут", они вообще не горят, или "тлеют" и "мерцают", пытаясь перезажечься? Гаснут постоянно одни и те же лампы, или каждый раз разные? Когда была осуществлена замена ламп и меняли ли при этом ИЗУ? Или конкретнее, сколько часов эксплуатируются данные лампы и ИЗУ?
Возможно лампы или ИЗУ отработали свой срок, также возможно лампы находятся в неправильном рабочем положении. Используются лампы с трубчатыми или эллиптическими колбами?
Было бы неплохо увидеть фото светильников в рабочем и нерабочем состоянии, фото лампы, дросселя и ИЗУ (с разборчивой маркировкой).
Что касается применения ДНаТ как источника света для общего освещения цеха с настолько высокой освещённостью (1000 лк), то субъективно в относительно чистом помещении с серыми стенами это воспринимается достаточно комфортно, тем более что местное освещение выполнено низковольтными ГЛН.
Как вариант можно попробовать установить металлогалогенные лампы Philips серии HPI Plus для прямой замены ДНаТ, освещённость упадёт раза в 1.5, но вместе с ней и пульсации светового потока более чем в 3 раза. При этом цветовая температура будет около 4000 К, индекс цветопередачи чуть ниже 70 - субъективно выглядит очень приятно, на участки, освещённые лампами ДРЛ, после этого без слёз не взглянешь