концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)

[Natikitali]

Вечер добрый, коллеги!
Планируется установка светильников серии STAR NBT LED
Все бы ничего, но STAR NBT LED 32 silver 4000K, как и черный аналог на 32Вт, - бездрайверный вариант
На сайте такая деталь не указана, и коэффициент пульсации там исправен - <3
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

При разговоре с тех.специалистом выяснилось, что в данном светильники применена новинка - Светодиодная матрица Acrich2 производства Seoul Semiconductors, вместо драйвера.
при том (из переписки):
"Недостатком этих модулей является большая
пульсация светового потока (100%), что значительно ограничивает области их применения."

Вот такая новость в пятничный вечерок.

Кто-нибудь углублялся в изучение данной технологии, АС-LED?
Пульсации, коэффициент мощности - это явная приятная неожиданность.

А что с допустимым диапазоном 10% входного напряжения?

Пусковых токов там, типа, нет.

Планируем тестинг в ближайшее время,
но вот во все прелести особенностей микросхемы преобразователя проникнуть точно не получится.

С какими сюрпризами можно столкнуться при эксплуатации?
Может, кто уже испытал сие?

Как вообще смотрите на эту теоретически приятную фразу:
"В каждом полупериоде синусоидального переменного напряжения половина светодиодов излучает свет, а другая – нет. В следующем полупериоде светодиоды меняются ролями. В такой конфигурации, иногда называемой встречно-параллельной, или «истинным AC», большое количество последовательно соединенных светодиодов может работать непосредственно от электрической сети."

Это источник:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Спасибо!

[Кэп Очевидность]

Сообщение от Natikitali

"Недостатком этих модулей является большая
пульсация светового потока (100%), что значительно ограничивает области их применения."

Интересно было бы посмотреть , на устройство для создания пульсаций СП =100%

[Natikitali]

Сообщение от Кэп Очевидность

Интересно было бы посмотреть , на устройство для создания пульсаций СП =100%

Да уж)
Чувствую, скорее эту тему в раздел "юмор" надо

Но "матрица Acrich2 производства Seoul Semiconductors" - это что-то реальное?

[Natikitali]

Сообщение от Кэп Очевидность

Интересно было бы посмотреть , на устройство для создания пульсаций СП =100%

Могу попробовать подогреть интерес приложенными фото

[Кэп Очевидность]

Natikitali, мнения форумчан - разделились , оратор выше - считает, что данное устройство недоукомплектовано трансформатором 400 гц. И ввёл понятие -"видимые" пульсации .
Второй ответчик - сформулировал , что холивар важнее - так прям и сказал :про профессиональную этику - не , не слышал.
Моё мнение , что пульсации на данном конкретном устройстве , не способны нанести хоть какой то ощутимый вред потенциальному пользователю - вообще ни-ка-ко-й вред не способны нанести!

[Natikitali]

Моё мнение , что пульсации на данном конкретном устройстве , не способны нанести хоть какой то ощутимый вред потенциальному пользователю - вообще ни-ка-ко-й вред не способны нанести![/QUOTE]


Тем более, что накануне НГ не "пульсировать" - просто грешно)

А как же эстетикокомфортногармо6ни� �ные замашки гуляющих привередливых москвичей в летнее время?

[Natikitali]

*эстетико-комфортно-гармоничные замашки гуляющих привередливых москвичей в летнее время?[/QUOTE]

[Planar-SPb]

Сообщение от Natikitali

Могу попробовать подогреть интерес приложенными фото

увы, но даже Световым в это сложное время приходится работать в решениях эконом-сегмента и все удешевлять, хотя их приборы всегда были эталоном во всем и даже тут видно качество и красота внутреннего монтажа...
1) входной TVS-диод (без варистора и плавкого элемента) обречены через некоторое время в сетях с повышенным и постоянными помехами
2) присутствие краски под установленным модулем наверное позволяет обеспечить должный теплоотвод, но все таки не так хорошо, как бы ее отсутствие
3) китайские smd разъемы вместо wago2060
4) отсутствие кабелядержателя возле разъемов китайских wago
5) скорее всего после серии микросекундных помех повышенной мощности предусматриваемые ГОСТ, будет повреждение сид и вхудшем случае драйверов (TVS- будет часть из них отрабатывать и видны резисторы) - это кстати большое преимущество Победы с ЭМПРА над такими схемами без фильтрации полноценной
6) на фото не видно как выполнено заземление
7) плата должна иметь повышенный диэлектрик до 5кВ от пробоя и обратного тока, фазу обязательно на автомат, нейтраль рвать нельзя

[Natikitali]

Сообщение от Planar-SPb

увы, но даже Световым в это сложное время приходится работать в решениях эконом-сегмента и все удешевлять, хотя их приборы всегда были эталоном во всем и даже тут видно качество и красота внутреннего монтажа...
1) входной TVS-диод (без варистора и плавкого элемента) обречены через некоторое время в сетях с повышенным и постоянными помехами
2) присутствие краски под установленным модулем наверное позволяет обеспечить должный теплоотвод, но все таки не так хорошо, как бы ее отсутствие
3) китайские smd разъемы вместо wago2060
4) отсутствие кабелядержателя возле разъемов китайских wago
5) скорее всего после серии микросекундных помех повышенной мощности предусматриваемые ГОСТ, будет повреждение сид и вхудшем случае драйверов (TVS- будет часть из них отрабатывать и видны резисторы) - это кстати большое преимущество Победы с ЭМПРА над такими схемами без фильтрации полноценной
6) на фото не видно как выполнено заземление
7) плата должна иметь повышенный диэлектрик до 5кВ от пробоя и обратного тока, фазу обязательно на автомат, нейтраль рвать нельзя

Сколько сразу всего!
Planar-SPb, спасибо большое за профессиональный ответ!!
Будем разбираться

[Planar-SPb]

Сообщение от Natikitali

Сколько сразу всего!
Planar-SPb, спасибо большое за профессиональный ответ!!
Будем разбираться

это не критика была, а предположения, которые еще надо проверять, а светильника лучше в таком исполнении все равно не найти. Разве только с внешним ИП и модулем на СИД - возможно у них есть такая более дорогая версия, которая соответственно и от пульсаций избавит - они вроде как полгода назад свои бп запустили, наверняка есть такая версия... у Блтрейда полтора года назад я классные корпуса под ЖКХ видел - я бы себе такой домой поставил - но что-то там не срослось и их нет на рынке - жаль... а самый класссный ЖКХ появился 6-7 лет назад в УОМЗ - Владислав тогда мнооого работы там проделал хорошей по становлению бизнеса, а потом эти ежики китайские отовсюду полезли - кто их у нас только не кланировал... трава была раньше зеленая, а небо гооолубое...

[Gades]

Сообщение от Planar-SPb

увы, но даже Световым в это сложное время приходится работать в решениях эконом-сегмента и все удешевлять, хотя их приборы всегда были эталоном во всем и даже тут видно качество и красота внутреннего монтажа...
1) входной TVS-диод (без варистора и плавкого элемента) обречены через некоторое время в сетях с повышенным и постоянными помехами
2) присутствие краски под установленным модулем наверное позволяет обеспечить должный теплоотвод, но все таки не так хорошо, как бы ее отсутствие
3) китайские smd разъемы вместо wago2060
4) отсутствие кабелядержателя возле разъемов китайских wago
5) скорее всего после серии микросекундных помех повышенной мощности предусматриваемые ГОСТ, будет повреждение сид и вхудшем случае драйверов (TVS- будет часть из них отрабатывать и видны резисторы) - это кстати большое преимущество Победы с ЭМПРА над такими схемами без фильтрации полноценной
6) на фото не видно как выполнено заземление
7) плата должна иметь повышенный диэлектрик до 5кВ от пробоя и обратного тока, фазу обязательно на автомат, нейтраль рвать нельзя

Половину не понял (((
1. К275 - это, вроде, варистор на 275В. Или что именно Вы имели в виду?
4. Кабеледержатель прекрасно видно.
5. Фраза может иметь очень разные значения, в зависимости от расстановки знаков препинания. Что именно Вы хотели сказать?
6. Заземление сделано через клеммник. Что, на самом деле, не совсем по ГОСТу ) У нас можно только под винт на корпус.
7. Ну, нейтраль вместо фазы нельзя рвать нигде - вроде как ПУЭ вариантов не оставляет.

Меня больше напряг кабель, продетый сквозь отверстие в тонком металле без использования втулки. Острый край отверстия может и изоляцию порезать.

[Planar-SPb]

Сообщение от Gades

Меня больше напряг кабель, продетый сквозь отверстие в тонком металле без использования втулки. Острый край отверстия может и изоляцию порезать.

это специальная изоляция в РЭА повсюду применяется, чтобы НВ изоляцию не порвать случайно, а эту оболочку так просто не порвешь - она от перегрева и со временем становится хрупкой правда и крошится...

[FAMOR]

Сообщение от Gades

Половину не понял (((

6. Заземление сделано через клеммник. Что, на самом деле, не совсем по ГОСТу ) У нас можно только под винт на корпус.
7. Ну, нейтраль вместо фазы нельзя рвать нигде - вроде как ПУЭ вариантов не оставляет.

Меня больше напряг кабель, продетый сквозь отверстие в тонком металле без использования втулки. Острый край отверстия может и изоляцию порезать.

А какое заземление если стоит значок двойная и усиленная изоляция?

[Ira9_]

Как вообще смотрите на эту теоретически приятную фразу:
"В каждом полупериоде синусоидального переменного напряжения половина светодиодов излучает свет, а другая – нет. В следующем полупериоде светодиоды меняются ролями. ..."

Представляется новогодняя мигающая гирлянда ) И правда важно, что бы использование этой матрицы не вышло "за зону применения", что бы зрение людей не страдало от экспериментов... но кто будет это контролировать?...

вообще в истории со светодиодами "меня терзают смутные сомнения" )))...
а времени да и желания разобраться нет..., что имею в виду: естественный источник света (солнце) дает "хаотичный неполяризованный свет" (и эти "пульсации" нам не вредят), ЛОН, газоразрядные - то же неполяризованный, заливающий свет, LED - поляризованный..., а теперь что, разработчики за счет переменного включения светодиодов воссоздать "хаотичность" излучения? Это как с показателем температуры - 4000К - солнцем воссоздаются за счет суммы всех длин волн, а LEDами - за счет 1 пика на спектрограмме... и видимо, качество результата - разное?... это не значит, что я против прогресса, очень даже за..., и понимаю, что плохо освещенный цех всегда лучше вообще не освещенного и т. д...., просто опасаюсь непонятных и не проверенных решений, не обоснованного выбора и не протестированных новинок (((... в ситуации хаоса становишься консерватором)

[Константин 12]

Матрица Acrich2 есть и она работает. Пульсации определенные есть и они объясняются ее схемотехникой.

Данная матрица имеет свою область применения и решает определенный круг задач в освещении.

Почему-то вас смутило мигание светодиодов (то одни, то другие).
И почему-то вас смутили пульсации. А что, во многих традиционных светильниках с традиционными лампами есть пульсации - это вас не смущает?

[Ira9_]

Константин, просветите, пожалуйста.

[Константин 12]

Сообщение от Ira9_

Константин, просветите, пожалуйста.

Что именно вас интересует?

[Ira9_]

область применения, решаемый круг задач в освещении, +/- этой матрицы. Спасибо!

[Константин 12]

Светильники с данной матрицей могут применяться на тех объектах, где нет ограничений по коэффициенту пульсаций. Это объекты с непостоянным прибыванием людей (лестничные площадки, подсобные помещения и т.п.)

Описания с сайта в первом посте этой темы
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

"Вандалозащищенные светильники серии STAR LED в компактном алюминиевом корпусе с высокой степенью защиты IP65, предназначенные для освещения прилегающих территорий, переходов, подсобных помещений и входных групп."

[Ira9_]

Спасибо!
А чем использование этой матрицы для, например, светильников типа "таблетка" лучше ранее использовавшихся "начинок"? В чем +/- бездрайверной матрицы? и т. д. Ну, то есть, чем такой светильник лучше? (самой разбираться лень, если знаете и напишите, буду благодарна).

[Alexvas]

На самом деле, единственный способ уйти от видимых пульсаций в таких модулях - питать их от электронного трансформатора или же диммера, у которого на выходе переменный ток частотой 400 Гц и выше. И то, если конструкция модулей такое позволяет. Тогда пульсации тоже будут, но уже с частотой, которая не воспринимается человеком.

[Ira9_]

Alexvas, спасибо!)

[Planar-SPb]

Сообщение от Natikitali

Вечер добрый, коллеги!
Планируется установка светильников серии STAR NBT LED
Все бы ничего, но STAR NBT LED 32 silver 4000K, как и черный аналог на 32Вт, - бездрайверный вариант
На сайте такая деталь не указана, и коэффициент пульсации там исправен - <3
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Для ЖКХ, если напряжение питания выше 250В не будет подниматься, нет высоких требований к эффективности и нет постоянного присутствия людей, отличное решение задачи, уже много кто из производителей готовые "лампочки" для таких задач применяет [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ... такие решения уже вовсю и уличный свет скоро завоют, чтобы в цену вписаться, несмотря уже не все проблемы..

[Gades]

Ну и что, что холивар? А "бездрайверные" светодиодные светильники с коэффициентом пульсации светового потока выше 100% - обычное дело.

Плюс такого решения - простота, дешевизна и относительная надёжность (отсутствие электролитических конденсаторов в схеме питания ведёт к длительному сроку службы при качественном питании и охлаждении).
Минусы - высокие пульсации светового потока, отсутствие гальванической развязки (на светодиодной плате 220В дежурит) и чувствительность к сетям плохого качества (броскам напряжения).

[Кэп Очевидность]

Сообщение от Gades

А "бездрайверные" светодиодные светильники с коэффициентом пульсации светового потока выше 100% - обычное дело.

Я и говорю : кто то проектирует и производит спецом такие штуки
Очень интересно посмотреть на принципиальную схему.

[Gades]

Сообщение от Кэп Очевидность

Я и говорю : кто то проектирует и производит спецом такие штуки
Очень интересно посмотреть на принципиальную схему.

Мост - резистор - цепочка светодиодов. 120% - гарантировано.

[Кэп Очевидность]

Мы уже это перетирали , мост не может дать под нагрузкой больше 60%

[Planar-SPb]

Сообщение от Gades

Мост - резистор - цепочка светодиодов. 120% - гарантировано.

не совсем так... внутри драйвера несколько каскадов транзисторов обычно 4 штуки и тем самым достигается более эффективная работа каждого каскада диодов подключенных к своему транзистору - поэтому лесенку всегда рисуют под синусоидой - это собственно включение каждого каскада при достижении входного напряжения соответствующего значения напряжения, а все что между лесенкой и синусоидой это прямые потери на тепло так как линейный стабилизатор получается на каждом участке. В этом и состоит проблема применения на улице и в промке, так как потери большие, а сучетом изменения падения напряжения на диодах на холоде и в тепле - очень много проблем и конечно же при выходе одного СИД из строя - светильник дохнет... типовые схемы, например тут должны быть [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - а таких производителей в китае десяток и акриче собственно просто бренд, а выпускается не сеулом, а кем-то из китайцев, но уже не помню кем... да и главное - у нас световая пульсация, а у иноземцев flicker и методы его измерения разные, что им позволяет применять такие решения и в общем внутреннем освещении...

[Natikitali]

Сообщение от Кэп Очевидность

Я и говорю : кто то проектирует и производит спецом такие штуки
Очень интересно посмотреть на принципиальную схему.

Сегодня зажгли елочку - тревога ложная.
Пульсометр, действительно, показывал 100%-120%.
Но пульсаций не заметно вообще!
Хоть книжки читай.

[Gades]

Сообщение от Natikitali

Хоть книжки читай.

Это всегда полезно! )))
А то, каким образом Кп светового потока может оказаться более 100% - прекрасно описано в ГОСТе Р 54945-2012, приложение Г )
На непривычный глаз пульсации даже 120% Вы не заметите. Частота в бездрайверной схеме - 100Гц, а большие учёные говорят, что больше 25 кадров в секунду (Гц) глаз не воспринимает. Я замечаю такие вещи боковым зрением - но, может, я уникум. Однако, такие частоты (до 400Гц) всё равно организмом неосознанно воспринимаются и пульсации приводят к повышению утомляемости, головным болям и т.д. У меня при таком освещении начинает "на глаза давить" - становится очень некомфортно - но я, наверное, просто привык к хорошему )