Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Осветительное оборудование.

Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2011, 19:15   #1
pirotexnik
Мастер
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
pirotexnik нет репутации
По умолчанию Технология ZigBee

Доброго времени суток!
Пробежался по форуму - вроде конкретно эту технологию не обсуждали, за исключением упоминания вскользь.

Хотелось бы проконсультироваться/посоветоваться. А также, по возможности поспособствовать образованию единой картины. В связи с чем прошу не оставаться равнодушными =)

Итак! Сразу отвечу на вопрос: зачем оно мне надо?
Отвечаю: начальством поставлена задача изучить возможность и целесообразность применения данной технологии для организации автоматизированного управления светодиодным освещением внутри большого производственного цеха (размеры где то такие: Ш20хД200 метров, высоту не знаю, но явно не меньше 10 метров).

На данный момент, не углубляясь в технические подробности типа "...физический уровень использует двоичную манипуляцию (BPSK) на частотах 868/915 МГц и квадратичную фазовую манипуляцию со смещением (O-OPSK) на частоте 2,4 ГГц...", хотелось прояснить ряд более общих моментов.

Вот то, что я уже представляю об этой технологии после первого часа поисков:

1. ZigBee/802.15.4 является единственной стандартизированной технологией, изначально нацеленной на приложения мониторинга и контроля, распределенные сети датчиков, на развертывание беспроводных информационных сетей для недорогих малопотребляющих систем, используемых в коммерческой, промышленной и домашней автоматике. Среди большого перечня применения (не буду его перечислять) в частности и на первом месте - системы управления освещением (промышленные, муниципальные и домашние).

2. В зависимости от пропускной способности (20Кбит/с, 40Кбит/с, 250Кбит/с) имеем соответственно три частоты - 868 МГц, 915 МГц и 2,4ГГц.

3. Дальность распространения сигнала обычно составляет 30-50 м, при использовании усилителей - до 100 м.

4. В основе сети ZigBee лежит ячеистая топология (mesh-топология). В такой беспроводной сети каждое устройство может связываться с любым другим устройством как напрямую, так и через промежуточные узлы. За счет ретрансляций зона покрытия сети увеличивается в тех пределах, в каких расположены приемо-передающие модули управления.

На сайт одного производителя LED-светильников (не будем показывать пальцем) говорится, что приемо-передающие модули управления расположены непосредственно на корпусах светодиодных светильников, это гарантирует отсутствие мертвых зон и бла бла бла.

Из всего вышеизложенного кажется, что система просто "вау": экономичная, простая и не дорогая. Так вот меня теперь мучают несколько вопросов:

- можно ли ставить эту систему на любые светильники, любого производителя? (сразу оговорюсь, речь идет только о светодиодных светильниках)

- я уверен, что есть какие то органичения/недостатки о которых в статьях и рекламах по понятным причинам не указывается

- и конечно же вопрос, без которого все это было бы пустой болтовней: кто-нибудь может поделиться опытом применения этой технологии для автоматизированного управления освещением.
pirotexnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 20:01   #2
msvet
Мастер
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Вес репутации: 188
msvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают все
По умолчанию Ответ: Технология ZigBee

1. Необходимые компоненты нужно смотреть у [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. В теории, поставить можно на любой светильник.

2. Недостатки для IEEE 802.15 общие — желательно не иметь устройств, работающих в том же диапазоне частот, что и сеть, ну и поменьше ЖБ-конструкций на пути сигнала. Больше о насущных проблемах можно найти в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

3. Ограничусь пустой болтовней, т. к. опыта такого нет.
msvet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 01:46   #3
MrVengeance
Гуру
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 155
MrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают все
По умолчанию Ответ: Технология ZigBee

узнал о Zigbee еще в 2006, вроде как имеет большой потенциал но за 5 лет никакого развития, что смущает.

на бумаге очень интересно... на практике надо щупать.
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года
Кафедра Светотехники
Научный руководитель: Елисеев Н.П.
Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА".
MrVengeance вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 18:52   #4
konan
Мастер
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 184
konan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают все
По умолчанию Ответ: Технология ZigBee

Цитата:
Сообщение от pirotexnik Посмотреть сообщение
целесообразность применения данной технологии для организации автоматизированного управления светодиодным освещением внутри большого производственного цеха (размеры где то такие: Ш20хД200 метров, высоту не знаю, но явно не меньше 10 метров).
К сожалению, пока тоже в режиме пустой болтовни, но все же. Из личного опыта - любые беспроводные технологии это потенциальный источник полтергейста на объекте. Кабель-то - его либо перебили перфоратором, либо не перебили А если в большом производственном цеху начнется светомузыка в разгар ночной смены?

И насчет целесообразности - конечно, надо посчитать, но я лично сомневаюсь, что пара коробок витой пары для автоматизированного управления освещением будут дороже оснащения каждого светильника зигби-модулем.
konan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 14:31   #5
Surrpas
Оракул
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 571
Surrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Технология ZigBee

Пару лет назад концерн Schreder купил компанию OWLET, которая и разработала систему управления уличным освещением с использование интерфейса ZigBee

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - кратенькая информация на английском.

Если будет интерес - могу более подробно рассказать (делал презенташку и на русском).
Surrpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 18:11   #6
pirotexnik
Мастер
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
pirotexnik нет репутации
По умолчанию Ответ: Технология ZigBee

Честно говоря, экономия предлагаемым способом выглядит довольно сомнительно ввиду того, что они ссылаются на использование ламп не на полную мощность. И они это подкрепляют тем, что при проектировании систем уличного освещения, на стадии выбора подходящей лампы (по мощности) можно сесть между стульями.

Что касается доступа через интернет - есть точка зрения, что применение данной технологии именно для уличного освещения, точнее не просто уличного освещения, а общественных мест, дорог общего пользования и т.д. не есть хорошо, потому что возникает вопрос защищенности сети. Мол придет какое-нибудь юное дарование с ноутбуком, сядет на лавочке и начнет баловаться.

Я пока ни за и ни против. Лишь хочу сформировать объективное мнение.

p.s. да, и если можно, я бы с удовольствием взглянул на русскую презенташку.

Последний раз редактировалось pirotexnik; 01.11.2011 в 18:19.
pirotexnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 18:16   #7
pirotexnik
Мастер
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
pirotexnik нет репутации
По умолчанию Ответ: Технология ZigBee

Цитата:
Сообщение от konan Посмотреть сообщение
А если в большом производственном цеху начнется светомузыка в разгар ночной смены?
Об этом я не задумывался

Цитата:
Сообщение от konan Посмотреть сообщение

И насчет целесообразности - конечно, надо посчитать, но я лично сомневаюсь, что пара коробок витой пары для автоматизированного управления освещением будут дороже оснащения каждого светильника зигби-модулем.
Тут как раз у начальства был вопрос эстетичности - мол, чтоб километры проводов не висели соплями. Ну и пойти путем наименьшего сопротивления в плане объема монтажных работ.
pirotexnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 19:09   #8
msvet
Мастер
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Вес репутации: 188
msvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают все
По умолчанию Ответ: Технология ZigBee

Цитата:
Сообщение от pirotexnik Посмотреть сообщение
Что касается доступа через интернет - есть точка зрения, что применение данной технологии именно для уличного освещения, точнее не просто уличного освещения, а общественных мест, дорог общего пользования и т.д. не есть хорошо, потому что возникает вопрос защищенности сети. Мол придет какое-нибудь юное дарование с ноутбуком, сядет на лавочке и начнет баловаться.
Такой сценарий маловероятен, т. к. круг устройств, способных подключиться к сети, можно ограничивать по MAC-адресам/IP-маскам + можно еще массу барьеров поставить. Гораздо проще быстрее и надежнее откопать и перерубить кабель Ну или, например, приделать ноги светильнику и опору вдобавок погрузить.

Последний раз редактировалось msvet; 01.11.2011 в 19:11.
msvet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2011, 21:24   #9
Firefly
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2011
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
Firefly нет репутации
По умолчанию Ответ: Технология ZigBee

PLC не пробовали рассмотреть как вариант? Технология повзрослела, предлагают Maxim и Renesas, ну и еще кое-кто
Firefly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 19:29   #10
konan
Мастер
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 184
konan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают все
По умолчанию Ответ: Технология ZigBee

Цитата:
Сообщение от pirotexnik Посмотреть сообщение
Тут как раз у начальства был вопрос эстетичности - мол, чтоб километры проводов не висели соплями. Ну и пойти путем наименьшего сопротивления в плане объема монтажных работ.
Силу тоже по зигби передавать собираетесь? В любом случае кабельные линии тянуть, и скорее всего в трубах, ПУЭ и НПБ не отменили пока. Так что визуально разницы никакой. А вот насчет монтажных работ - таки да, "сопротивления" без витой пары будет меньше, но вот когда начнется пусконаладка этой мегасети, фиг его знает, какое "сопротивление" будет в этом случае... Мы как-то 13 точек доступа wi-fi не смогли запустить в режиме единой сети. Точнее, запустить-то запустили, но глючило оно с завидной регулярностью, пришлось таки провода тянуть по законченной отделке.
konan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:21. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru