Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Услуги, Работа

Услуги, Работа Поиск и предложение работы и услуг. Резюме, вакансии. Предложения фрилансеров.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.12.2016, 06:57   #1
Falcon_nsk
Ученик
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 13
Вес репутации: 0
Falcon_nsk нет репутации
По умолчанию Система мотивации инженера светотехнических проектов

Всем доброго времени суток!
В нашей компании более года как появилась позиция инженера светотехнических проектов. Сотрудник вполне успешно справляется с работой, но при этом пока "сидит" на окладе, т.к. вакансия была пилотной.
Принято решение, что данный функциональный сотрудник будет постоянным, но пока нет системы оплаты труда данного сотрудника, которая наверное должна быть привязана к неким показателям, объёмам работ и трудозатратам.
Просьба поделится информацией о системой оплаты в Ваших организациях, каким образом это у Вас реализовано? Если это возможно с конкретными цифрами и процентами.
Наша компания в Новосибирске.

Последний раз редактировалось Falcon_nsk; 13.12.2016 в 07:00.
Falcon_nsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 09:21   #2
aVeter
Гуру
 
Аватар для aVeter
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 372
Вес репутации: 402
aVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Если нужно чуть больше узнать про инженеров, то почитайте эту книгу "Пинк Д. - Драйв. Что на самом деле нас мотивирует".

И еще, если инженер хороший, то у него должно быть "всё", а иначе он от вас уйдет в другую компанию.

Последний раз редактировалось aVeter; 13.12.2016 в 09:25.
aVeter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 10:35   #3
r13
Мудрец
 
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 499
r13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Эта "тема" не только у вас. Я тоже сторонник разработки каких-то понятных критериев для мотивации. На словах прикидывали как к можно этому придти, но здесь на мой взгляд нужно будет выполнять обеим сторонам(работодателю и проектировщику) некие условия.

Например для разработки норма\часов по проектам выделить несколько групп проектов(это чисто условно на мой взгляд, т.к. расчеты не делаю):
- "простое помещение"(цех, склад, комната и т.п.);
- "средней сложности" (торговый центр и т.п.);
- "сложные" (многоэтажные больницы, школы, проекты с визуализацией)

Затем дать нескольким светотехникам(можно разного уровня) задание на расчет одного и того же проекта. Этот процесс проконтролировать (конечно без фанатизма), но в то же время, чтобы не было в процессе работы отвлечения на игры и соц.сети. И можно будет понять, за какое время можно сделать обычный простой(без прибамбасов) расчет, для работы заказчику. И потом расценить в зависимости от степени сложности проекта, нормо/час на:"простой класс", "цех", "торговый центр" и т.д.(это будет условно но хотя бы сделано опираясь на практические результаты).
Если будут пожелани по визуализации проектов, то можно ввести "коэффициент сложности" + к обычному расчету.
Критерий "расценки" конечно будет привязан к средней(достойной) зарплате в вашем регионе.

Но при этом по-моему обе стороны не сразу будут в восторге(слышал мнение от успешных светотехников). Т.к. "работодатель" теперь будет спрашивать "объемы" исходя из нормо/часов, но и обязан оплачивать реально , то что "трудоголики" насчитают. И когда нет проектов придется оплачивать "дождевые", как у строителей.
Светотехник же не всегда будет готов работать "под камеру" т.к. все мы люди со своими слабостями. И когда мы хотим повышения зарплаты, то зачастую не готовы работать по-новому.
Поэтому здесь еще вопрос, захочет ли светотехник и работодатель выработать такой критерий.

Хотя простой пример автосервисов показывает, что люди работают по нормо/часам и зарабатывают по-разному.
r13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 11:23   #4
Brumor
Профи
 
Регистрация: 03.04.2015
Адрес: Рязань
Сообщений: 57
Вес репутации: 160
Brumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают все
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Мы как-то сделали табличку (в приложении). В течение 2 месяцев вели статистику проектов от 4 проектировщиков по разным объектам. в итоге пересчитывали всё на площади и привязывали к средней зарплате. В целом получилось близко к желаемому результату по зарплате и по прибыли с проекта. Не могу сказать, что этим можно 100% пользоваться, но поэкспериментировать - вполне себе.
Вложения
Тип файла: zip Прайс_Проектирование.zip (55.1 Кб, 64 просмотров)
__________________
Маленький личный проект
http://www.proekt-svet.com/
Brumor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 11:27   #5
Falcon_nsk
Ученик
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 13
Вес репутации: 0
Falcon_nsk нет репутации
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от aVeter Посмотреть сообщение
то у него должно быть "всё"
Что под этим подразумевается?
Оклад/бонусы/прочие плюшки? Или Вы о технологическом оснащении?
Falcon_nsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 12:55   #6
aVeter
Гуру
 
Аватар для aVeter
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 372
Вес репутации: 402
aVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от Falcon_nsk Посмотреть сообщение
Что под этим подразумевается?
Оклад/бонусы/прочие плюшки? Или Вы о технологическом оснащении?
Бегло почитайте книгу
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Не надо сводить работу инженера и работу менеджера по продажам к одинаковой мотивации. Эти специалисты должны мотивироваться по разному. Для инженера результат не определяется финансово, инженерам нужны достижения, их работа должна носить максимально созидательный характер.
Понятно, что если инженер будет нуждаться в хлебе, то ни какая интересная работа его не увлечет. По этому для эффективной работы инженера нужно "всё" - совокупность увлекательной деятельности и финансовое благосостояние.

Последний раз редактировалось aVeter; 13.12.2016 в 13:03.
aVeter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 13:02   #7
Surrpas
Оракул
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 571
Surrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Встречал вариант мотивации в виде %% с продажи проекта. Менеджер получал условно 2%, а светотехник, который рисовал проект, условно 0,5%.

Вполне себе логичная мотивация работать и в команде, и в "корректности" подбора оборудования, и в тех помощи по светотехнике (аргументация в первую очередь).
Surrpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 13:04   #8
Surrpas
Оракул
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 571
Surrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Но это если в $$, а вообще, для любого инженера важны нестандартные задачи и развитие/обучение - сможете дать, то будет и смотивирован.
Surrpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 13:14   #9
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от Surrpas Посмотреть сообщение
Но это если в $$, а вообще, для любого инженера важны нестандартные задачи и развитие/обучение - сможете дать, то будет и смотивирован.
...но если он при этом будет голодать - свалит к конкурентам )
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 23:18   #10
Ira9_
Мастер
 
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 303
Ira9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud of
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Практика пары знакомых фирм, которые занимаются светотехникой, проектно-электромонтажными работами:
1) штатного светотехника нет; появившийся проект делает либо преподаватель ВУЗа во временных рамках - до 1 недели за фикс. плату, либо выбранная светотехническая фабрика (некоторые дорогие бренды имеют свою тех. поддержку, готовы сделать проект на своем оборудовании, зарегистрировать его и т. д., но и у фирмы есть обязательства перед фабриками по их продвижению);
2) есть штатный инженер (кол-во менеджеров 4 чел., проекты берутся -все подряд). На стадии подачи КП - при необходимости консультирует менеджера (по вопросам, например: "а сколько этих светильников нужно на это помещение для достижения необходимой освещенности?" "а как будет светить прожектор с кронштейна 1 и 1,5м?"), делает в "диале картинку" за 5 мин., по "нужным" проектам делает "подробный" расчет, также делает все расчеты, оценку проекта при запросе на электромонтаж (цены-уже менеджеры), выезжает на объект (прораб с бригадой - отдельно, сметчик если надо - тоже). Работает на ставку (среднюю по городу для инженеров и немного выше, чем у менеджеров на этой фирме), получает иногда премию по итогам завершения крупного проекта (цифра плавающая). Разумеется рассчитывать человеко-часы не верно, т. к. если человек научился работать эффективнее и быстрее (а на то он и инженер) - то это его выигрыш), критерий 1 - все сделано в установленные сроки (в т. ч. и в момент "срочно-срочно"), о чем надо - предупредил). 3)есть штатный инженер (специфика - фасадный, уличный свет, крупные объекты типа стадионов, гос....); в момент ведения проекта становится ГИПом, (рабочку делает помощник; отдельно - сметчик/нач. ПТО, прораб...) Работает на ставку. Директор усиленно пытается реализовать идею о проектном бюро, сам инженер без коммерческой жилки, поэтому есть менеджер, который ищет заказы именно на проектирование (но на постоянную загруженность выйти не удается). И тогда они совместно решают, сколько $/м2 запросить - в зависимости от сложности проекта, клиента. Как-то так ...
Ira9_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 10:24   #11
r13
Мудрец
 
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 499
r13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от Ira9_ Посмотреть сообщение
Практика пары знакомых фирм, которые занимаются светотехникой, проектно-электромонтажными работами:
1) штатного светотехника нет; появившийся проект делает либо преподаватель ВУЗа во временных рамках - до 1 недели за фикс. плату, либо выбранная светотехническая фабрика (некоторые дорогие бренды имеют свою тех. поддержку, готовы сделать проект на своем оборудовании, зарегистрировать его и т. д., но и у фирмы есть обязательства перед фабриками по их продвижению);
2) есть штатный инженер (кол-во менеджеров 4 чел., проекты берутся -все подряд). На стадии подачи КП - при необходимости консультирует менеджера (по вопросам, например: "а сколько этих светильников нужно на это помещение для достижения необходимой освещенности?" "а как будет светить прожектор с кронштейна 1 и 1,5м?"), делает в "диале картинку" за 5 мин., по "нужным" проектам делает "подробный" расчет, также делает все расчеты, оценку проекта при запросе на электромонтаж (цены-уже менеджеры), выезжает на объект (прораб с бригадой - отдельно, сметчик если надо - тоже). Работает на ставку (среднюю по городу для инженеров и немного выше, чем у менеджеров на этой фирме), получает иногда премию по итогам завершения крупного проекта (цифра плавающая). Разумеется рассчитывать человеко-часы не верно, т. к. если человек научился работать эффективнее и быстрее (а на то он и инженер) - то это его выигрыш), критерий 1 - все сделано в установленные сроки (в т. ч. и в момент "срочно-срочно"), о чем надо - предупредил). 3)есть штатный инженер (специфика - фасадный, уличный свет, крупные объекты типа стадионов, гос....); в момент ведения проекта становится ГИПом, (рабочку делает помощник; отдельно - сметчик/нач. ПТО, прораб...) Работает на ставку. Директор усиленно пытается реализовать идею о проектном бюро, сам инженер без коммерческой жилки, поэтому есть менеджер, который ищет заказы именно на проектирование (но на постоянную загруженность выйти не удается). И тогда они совместно решают, сколько $/м2 запросить - в зависимости от сложности проекта, клиента. Как-то так ...
По-моему "мутно" и не понятно, типа "договорная работа".
Я понял заданный вопрос в ТЕМЕ в том плане, что есть компания, имеет штатного светотехника который считает в основном стандартно без визуализаций и экономических обоснований. Т.е. делает нормируемое освещение и скорее всего на какой-то определенной продукции(фирме).
Вот стоит вопрос как оплачивать, чтобы можно было обосновать и спросить, и чтобы человек не задавал вопросы и не ушел с работы.
А то, что инженер - это ТВОРЕЦ, то это больше для других областей. По практике вижу в основном идет обычный "вал" заказов на простые расчеты в качестве тех.поддержки. Здесь большое творчество работодатель и заказчик не требует. А если будет "творчество" то нужно применить повышающий коэффициент.
r13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 10:31   #12
r13
Мудрец
 
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 499
r13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от Brumor Посмотреть сообщение
Мы как-то сделали табличку (в приложении). В течение 2 месяцев вели статистику проектов от 4 проектировщиков по разным объектам. в итоге пересчитывали всё на площади и привязывали к средней зарплате. В целом получилось близко к желаемому результату по зарплате и по прибыли с проекта. Не могу сказать, что этим можно 100% пользоваться, но поэкспериментировать - вполне себе.
Интересная "считалка"! И по моему понятна для всех, если что , то можно подкорректировать %. Но хочу попробовать взять данные по проектам светотехников и поставить по Вашей таблице. И посмотреть, что они "заработали бы", по сравнению с тем, что зарабатывают по окладу.
r13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 11:55   #13
Ira9_
Мастер
 
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 303
Ira9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud of
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Уважаемый R13!
Да, согласна, написала достаточно обтекаемо, но что по сути хотела этим сказать:
1) как "контролировать"? - лишь косвенно, т. к. коммерсанты в этом не специалисты. Как-то общалась с директором НИИ - он говорит "вот, я подписываю проект - строительство района, ты думаешь я все это знаю? конечно нет, я знаю общую структуру, проверяю каждый раздел - по оформлению, наличию необходимых показателей, где-то какие-то расчеты, погрешности... но естественно, что сам я все это посчитать не могу, остается лишь доверять своим специалистам, подрядчикам - доверять, что они 1) профи, 2) что они считали не халатно и не забыли нигде поделить на 2...в итоге, если они подписывают свой раздел, то и я подписываю...";
2) как платить "чтобы человек не ушел" - ставку (как правило ИТР - на окладе + по возможности премия). Какой будет ставка - это уже зависит от фирмы, больше чем можете, все равно не заплатите и все это понимают;
3) "что бы не задавал вопросов" ("а я задавал", правильно понимаю? ) - вообще что бы что-то контролировать, нужно 1) создать должные условия; 2) знать свое дело (что бы да, мочь проверить); 3) наказывать - строго, но справедливо, лишь за дело, если это будет несправедливо - не будет уважения и авторитета, будет саботаж и т. д....; Например - если водитель все грузы доставил вовремя, машина исправна, чиста, водитель адекватен - то какие еще к нему могут быть вопросы? Ну, иногда проверите для проформы, не завышает ли он километраж, например, и все, а то, что он успевает на каждом повороте покутить/выпить кофе - это уже его вопросы)
4) "здесь он не творец" - согласна, задачи достаточно прозаичны, но все хотят развития; и либо есть должность со стандартным функционалом, и периодически люди ее занимающие будут меняться (в силу разных причин), либо по мере роста фирмы будет меняться и функционал должности (при условии, что человек готов взять на себя новые обязанности и развиваться в этом ключе) - как писала выше - кто-то загружает далее расчетами электроснабжения, кто-то контролем работ на объектах, кто-то созданием и продажей типовых проектов... мало ли у кого что...;
5) "посмотрел бы я сколько они сами заработали" - не раз наблюдала "спор" типа инженер: "посмотри, какая равномерная освещенность стадиона, и вообще это очень сложный и дорогой расчет!" ком. директор: "да это бумажки никому не нужные, пока я не подпишу контракт, а если не подпишу - то ни у кого денег не будет!"...и наоборот ком. дир.: "я подписал та-а-кой контракт! да Вы мне все должны..." и инженер: "ок, садись делай рабочку и иди актируйся сам...нужна подпись? - иди получай образование... и т. д." Наблюдать этакий шантаж сторон очень не приятно...; рано или поздно люди начинают "задавать вопросы" - и не только ИТР, менеджеры, да любой сотрудник; гораздо лучше, когда никто не тянет одеяло на себя, каждый понимает, что он участник одного целого процесса, как анализ и синтез, если хотите)...достаточно открытого обсуждения вопросов, справедливого уважительного отношения, принятия решения по ситуации...и точка равновесия всегда найдется...;
Мда... видимо, я романтик?...)
Ira9_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 13:09   #14
aVeter
Гуру
 
Аватар для aVeter
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 372
Вес репутации: 402
aVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Ну и где тут мотивация для инженера?
Предложите мне хоть что-то, чтобы я захотел с вами работать. Предложите мне хоть что-то, чтобы я на протяжении долгого времени хотел работать лучше.
aVeter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 13:59   #15
Ira9_
Мастер
 
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 303
Ira9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud of
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от aVeter Посмотреть сообщение
Ну и где тут мотивация для инженера?
Предложите мне хоть что-то, чтобы я захотел с вами работать. Предложите мне хоть что-то, чтобы я на протяжении долгого времени хотел работать лучше.
Уважаемый aVeter!
Общую систему мотивации предложить не могу, т. к. сколько фирм, столько структур и ситуаций, стандартно можно лишь дать должностную инструкцию с перечислением общих обязанностей, полномочий, требований к квалификации, меры ответственности...; и уже в рамках конкретной фирмы обсуждать уровень сложности имеющихся задач, загруженности, разумный размер оплаты...;
Но я о другом... я тут распиналась) и растекалась мыслью по древу) на тему "не тянуть! одеяло на себя!" а Вы следом пишите :"предложите мне хоть что-то что бы я захотел работать лучше"... но каждый человек, сотрудник, специалист, в т. ч. и ИТР-ц в первую очередь сам должен быть заинтересован в своем развитии, росте, в качественном и эффективном выполнении своих обязанностей..., т. к. это же Ваша жизнь..., и надо оно Вам или нет - решать Вам,... возможно на текущем месте нет возможности самореализации, но Вы что-то самостоятельно доучите и перейдете на более интересную и высокооплачиваемую работу, а может самостоятельно подумаете - а что я еще могу сделать или придумать в рамках этой фирмы и придете к директору с рац. предложениями - типа "а вот какой светильник нашел" или "могу и мне интересно вести проекты" или "семье нужно больше денег - какие есть варианты?"... Почему не выйти на открытый диалог, а дальше уже по итогам делать выводы и принимать решения?
Ira9_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 15:30   #16
hobdm
Оракул
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 722
hobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от aVeter Посмотреть сообщение
Бегло почитайте книгу
Спасибо, я скачал и читаю. Очень интересно. Я даже согласен с тем, что большинство очень часто заблуждается, однако что делать с тем фактом, что информации просто океан.

Допустим, информация в данной книге подана с другой стороны и довольно интересна. Это определенная модель, описывает действительность, с доказательной базой, окей. И есть десятки других, столь же обоснованных, которые не будут замечены лишь потому, что на них не кинули ссылку... Но может быть, они работают еще лучше!

На что вы ориентируетесь при выборе подобной литературы?
hobdm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 16:09   #17
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 348
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от aVeter Посмотреть сообщение
Бегло почитайте книгу
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Не надо сводить работу инженера и работу менеджера по продажам к одинаковой мотивации. Эти специалисты должны мотивироваться по разному. Для инженера результат не определяется финансово, инженерам нужны достижения, их работа должна носить максимально созидательный характер.
Понятно, что если инженер будет нуждаться в хлебе, то ни какая интересная работа его не увлечет. По этому для эффективной работы инженера нужно "всё" - совокупность увлекательной деятельности и финансовое благосостояние.
Спасибо за ссылку. Начал читать.
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 17:58   #18
aVeter
Гуру
 
Аватар для aVeter
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 372
Вес репутации: 402
aVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Рад, что книга заинтересовала. Со мной ей тоже поделились, я ее не выбирал, и она мне понравилась.
Дело в том, что я инженер у которого в подчинении никого нет и у меня нет возможности проверить на практике изложенные примеры.

У нас в компании достаточно близкая модель мотивации, относительно изложенных мыслей в книге. Мотивация выстраивалась пробами и ошибками и она постоянно изменяется. Наверное не стоит дословно перекладывать модель из книги в реальность, а все нужно адаптировать под конкретный промежуток жизни.

В вопросе мотивации книга должна быть частью теории, которую нужно проанализировать и применять в своей модели под конкретных сотрудников.
aVeter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 14:14   #19
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Со стороны инженера все просто

Есть две важных составляющих для работы инженера - развитие, как карьерное, так и профессиональное, и финансы.

Можно сидеть светотехником в каком-нибудь представительстве, шлепать расчеты без разбора - на автомате - и получать среднюю зарплату по региону и раз в год бонус. Профессиональное развитие крайне маленькое, т.к. интересные проекты перепадают редко. Про карьерный рост я вообще молчу.
Тут все зависит от самого инженера, сможет ли он найти пути своего развития или нет.

А можно работать в небольшой компании, делать интересные проекты - именно проекты, т.е. разрабатывать концепции, придумывать, мыслить, усложнять различные решения. Не тупо подбирать светильники под конкретную задачу, а досконально продумывать решение. Принимать участие на различных этапах проекта. И т.д., т.е. быть частью сложного процесса, а не инструментом в руках менеджера/руководителя проекта.
В таком случае получать зарплату и бонус, как пример процент с реализованных проектов и прочие типа 13-ой з/п.

Подытожив, хочу сказать, что если в вашей компании трудно с креативом, то удержать спеца можно только деньгами, но только на какой-то промежуток времени. Если в вашей компании спец растет, то на начальных этапах можно платить среднюю з/п, мотивировать различными бонусами, но надо понимать, что с ростом спеца его аппетиты будут расти.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 15:19   #20
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от Brumor Посмотреть сообщение
Мы как-то сделали табличку (в приложении). В течение 2 месяцев вели статистику проектов от 4 проектировщиков по разным объектам. в итоге пересчитывали всё на площади и привязывали к средней зарплате. В целом получилось близко к желаемому результату по зарплате и по прибыли с проекта. Не могу сказать, что этим можно 100% пользоваться, но поэкспериментировать - вполне себе.
Интересная табличка)) Спасибо.

Вопрос: почему тариф на лестницы и санузлы на порядок выше?))
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 16:09   #21
hobdm
Оракул
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 722
hobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
Интересная табличка)) Спасибо.

Вопрос: почему тариф на лестницы и санузлы на порядок выше?))
Я тоже задумался. Пока автор не ответил, предположение: может потому что по трудозатратам осветить лестницу почти так же, как стандартное помещение? Маленькие и узкие проходы - индивидуальная расстановка приборов, а большие пространства - заливка, т.е. по времени почти одинаково, а по выхлопу - кол-ву светильников - несопоставимо?
hobdm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 16:35   #22
aVeter
Гуру
 
Аватар для aVeter
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 372
Вес репутации: 402
aVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

я по этой табличке сегодня на 12260р напроектировал, не важный день задался ....

Последний раз редактировалось aVeter; 16.12.2016 в 16:37.
aVeter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 21:25   #23
r13
Мудрец
 
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 499
r13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от aVeter Посмотреть сообщение
я по этой табличке сегодня на 12260р напроектировал, не важный день задался ....
О чем и говорим, разный уровень... Я показал нашим светотехникам, так они(конечно грубо) взяли большой склад с разными прибамбасами и "напроектировали" всего 6 000 руб за 2 дня, но это для региона тоже много сегодня. И как видим критерий уровня подготовки налицо.
r13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 22:44   #24
Ira9_
Мастер
 
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 303
Ira9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud of
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Открыла табличку...;
Думаю, что если речь о выборе верного подхода и системы критериев в оценке проектных работ, то всем нам нужно не "велосипед изобретать", а учить мат. часть, хотя бы Градостроительный кодекс и пр., тогда в табличке вырисуется разделение на стадии проекта (в зависимости от сложности работ, кол-ва необходимых подготовительных действий), тапа: эскиз, рабочий проект...; % оплаты от стоимости сметы для определенного типа объекта будет зависеть от его типа, например: БЦ класса А, Б, С...или склад площадью до х, свыше х и т. д....;
А если говорить о небольшой фирме, то по моему проще определиться для себя с уровнем ставки, которую можешь выплатить, а %/бонусы/премию - выплачивать уже как % прибыли/оборота по завершению проекта, т. к. цыплят по осени считают, и может и нарисовали на пару миллионов, а согласовали всего на 500 тыс., а к сроку успели поставить на 300 и т. д....; хотя, наверное, это подходит для "небольших дружных команд"?, т. к. например, в некоторых холдингах каждый отдел получает свое не зависимо от конечного результата, т. е., менеджер говорит: я договор заключил - получаю % от оборота, а что там дальше - какая рентабельность, не было ли неустоек из-за ошибок у проектировщиков и доп. работ и т. д. - меня не волнует...; По сути - каждый выбирает тот подход, который его больше устраивает...)
Ira9_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 10:54   #25
aVeter
Гуру
 
Аватар для aVeter
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 372
Вес репутации: 402
aVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от r13 Посмотреть сообщение
О чем и говорим, разный уровень... Я показал нашим светотехникам, так они(конечно грубо) взяли большой склад с разными прибамбасами и "напроектировали" всего 6 000 руб за 2 дня, но это для региона тоже много сегодня. И как видим критерий уровня подготовки налицо.
Для меня это пустые цифры. Вот пример [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Делал наверное неделю, просчитаны все линии сортера, которые представляют из себя паутину между двух этажей, всего там 4 этажа. Инженер должен быть идиотом, чтобы отказаться от такого проекта и не важна стоимость работы.
Вот такие проекты мотивируют.

12260р это только из таблицы, для клиента это вообще бесплатно, но там у меня соревнование, может быть даже с кем-то с этого форума)) и хрен я вам так просто сдамся)
aVeter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 12:23   #26
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от aVeter Посмотреть сообщение
Вот пример [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Вопрос, видео вы делали? В какой программе?
Смысл такой детальной модели помещения? Имхо, лишняя трата времени.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 12:36   #27
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от aVeter Посмотреть сообщение
Для меня это пустые цифры. Вот пример [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Делал наверное неделю, просчитаны все линии сортера, которые представляют из себя паутину между двух этажей, всего там 4 этажа. Инженер должен быть идиотом, чтобы отказаться от такого проекта и не важна стоимость работы.
Вот такие проекты мотивируют.

12260р это только из таблицы, для клиента это вообще бесплатно, но там у меня соревнование, может быть даже с кем-то с этого форума)) и хрен я вам так просто сдамся)
Круто заморочился, уважуха! Сколько времени сцена просчитывается?

По теме - тут вопрос ещё в одном: сколько проектов высокого уровня, в которые вложены душа, эмоции и куча времени, должно оказаться никому не нужными (и, соответственно, неоплаченными), чтобы появление очередной интересной задачи из мотивирующего, превратилось в демотивирующее событие?
С другой стороны, знаю подход ряда контор, которые НИКОГДА не доверят выполнение работы профессионалу, аргументируя тем, что профессионал частенько впадает в максимализм. Непрофессионал за час сляпает какую-нибудь карказяблу, которую и он сам и Заказчик (вследствие непонимания вопроса) будут считать достаточной. И этого хватит для принятия решения о заключении контракта. Профессионал, вследствие присущего ему перфекционизма, утонет в проекте на неделю. Заказчик всё равно не оценит (причина - та же) и вероятность заключения контракта, по сравнению с "карказяблой", если и увеличится - то ничтожно. Во всяком случае увеличение вероятности будет несопоставимо с затраченным на проект временем. Тем более, что за время исполнения профессионалом одного проекта, дилетант может переляпать кучу карказябл и, в итоге, принести фирме большее число контрактов.

Да, сам я - перфекционист )
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 12:49   #28
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Ну, профессионал на то и профессионал, что должен понимать поставленную перед ним задачу и рассчитывать свои трудозатраты.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 13:45   #29
Ira9_
Мастер
 
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 303
Ira9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud of
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Просто принципиальный здесь вопрос: что оплачивает клиент? Если это простая продажа или "стадия переговоров" или клиент "..."- то, конечно, речь идет о разумном и достаточном минимуме расчетов/консультаций/..., и естественно никто не в праве и не будет требовать от проектировщика максимализма (и если что-то интересно - то занимаешься этим сам в свободное время, увы), а если клиент согласен оплатить услугу/расчет/консультацию..., остановить выбор на Вашей фирме... или это реальный субподряд по проектированию - то, конечно, тогда и "флаг в руки"...;
И да, бывает, что выгоднее условно говоря "подобрать 1 светильник" для склада и продать его в кол-ве пару тыс. шт., чем мучиться с заказом по дизайнерскому свету... и при условии, что проектировщик получит мат. компенсацию в виде премии/% и кучу свободного времени на саморазвитие, думаю, он тоже согласится, что это здраво и норм. подход к делу..?

Последний раз редактировалось Ira9_; 19.12.2016 в 13:54.
Ira9_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2016, 13:52   #30
aVeter
Гуру
 
Аватар для aVeter
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 372
Вес репутации: 402
aVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

alkrymov, видео сведено в Adobe After Effects CC, захват с экрана Movavi Screen Capture, фотографии Nikon D700, стекло 24-70.
Смысл такой детализации был заложен в ТЗ от заказчика, это не просто склад, там у рабочих серьёзная зрительная нагрузка. Нужно было доказать, что сотрудник не только коробку увидит, но и все что на ней написано прочитает.

Gades, сейчас протестировал, считалось 8 минут. Сам файл EVO занимает 162 Мб. Большие сложности испытал, когда компания производитель этого сложного конвейера, прислала 3D модель всей конструкции в формате NWD, при портировании в CAD это выливалось в 80 мегабайтный чертеж с жутким количеством объектов и поначалу хотело открываться только на 16 ядерном сервере. Но удалось все оптимизировать под DIALux и среднее железо.

У меня невероятная гора проектов которые никому не нужны (наверное такая гора есть у всех, кто работает), но это уже проблемы менеджеров по продажам, а не мои. Если проект был действительно классным, то я расстроюсь, что не смогу его сфотографировать и он всегда у меня будет виртуальным.
aVeter вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:08. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru