Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.12.2016, 12:13   #1
NPP-Parytet
Мудрец
 
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 582
Вес репутации: 507
NPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant future
По умолчанию Re: Теплицы?

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Сходите, далеко и много ходить не надо, на ресурс
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] -

пусть расскажут об "успехах", об объемах продаж 18 типов предлагаемых сине-красных, покажут завлекательные картинки от Филипса, а может и угостят скрюченным в перец синим... огурцом.

Мнение некоторых, всегда правых, теплишников и любителей натриевых ламп, что нужно считать стоимость люмена и микромоли ..., явление объяснимое, временно правильное, но преходящее.
Авантюры же, кончившиеся соответственно, мы видели в Тихвине.
Где светодиодные огурчики с гектара под сказки Пролайта?
Где те мэны, где папараци, надувавшие cucumber' ы, где все они?

При этом будущее за именно светодиодными светокультурами.

И кто станет спорить, что у светодиодного прожектора можно менять спектр и поток, а у натриевых - пупок развяжется...? И не грех будет вспомнить попа с дешевизной и балду с укоризной... Дайте только срок.
Доброго дня!
Коль идет отсылка к кое какой компании, может поинтересоваться у них стоит - сколько в действительности (не в качестве рекламного словца) ими продано за последний год, два, три и где находятся эти "счастливые" теплицы, в каких регионах, площади какие, каковы выращиваемые культуры, и прочая-прочая!

Ведь чего греха таить, сейчас у очень многих светодиодчиков, стоят на сайтах, в прайсах - агро-фито светильники, но когда задается прямой вопрос - "А сколько продано то?" "Каковы результаты работы ваших агро-светильников?" "Каков уровень прироста урожайности?"

В ответ или тишина, или что-то не совсем вразумительное! А некоторые переходят на прямые оскорбления

Так что Коллеги - вопрос этот не прилично далек от практической реализации!

Но все таки хочется верить, что найдется тот или те - кто без громких слов, без очковтирательства, без высокопарностей - наконец-то сделает светильник ли, осветительную систему ли - фито-агро - по настоящему, а не от балды!

Последний раз редактировалось NPP-Parytet; 14.12.2016 в 12:16.
NPP-Parytet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 21:11   #2
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Теплицы?

Цитата:
Сообщение от NPP-Parytet Посмотреть сообщение
хочется верить, что наконец-то кто-то сделает светильник по настоящему, а не от балды!
Даже самый лучший светильник не произведет поганого огурца, который может вырастить балда, у которого нет светильника.

Последний раз редактировалось Smol; 14.12.2016 в 21:14.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 21:20   #3
Кэп Очевидность
Banned
 
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0
Кэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to beholdКэп Очевидность is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Теплицы?

Теоретики "Роза" - дочь навоза ну если только в говно усветиться.
Такое впечатление , что остальные ниши все освоены на 100% , не , хотяб на 10%!!!
Кэп Очевидность вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 15:34   #4
Мачей
Мастер
 
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 146
Вес репутации: 186
Мачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Теплицы?

Цитата:
Сообщение от Кэп Очевидность Посмотреть сообщение
Теоретики "Роза" - дочь навоза ну если только в говно усветиться.
Такое впечатление , что остальные ниши все освоены на 100% , не , хотяб на 10%!!!
Прошел конкурс - отбор Агрогенетика 2016 (Сколково) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Никто и не заметил.
Нас (от светотехники) могла бы заинтересовать номинация Д -
"инженерные решения для сельского хозяйства, оборудование для животноводческих комплексов". (Победитель отсутствует). Так же -
Номинация Е - "растениеводство закрытого грунта, оборудование"; (Победитель - Плескачёв Юрий Николаевич доктор сельскохозяйственных наук, заведующий кафедрой земледелия и агрохимии ФГБОУ ВО).
"Разработка и внедрение инновационной технологии листового питания и защиты растений в защищенном грунте...."
Интересно, что по этом номинациям были поданы работы, касающаяся темы - в т.ч. с применением облучателей. (номер в списке 143). И что?
(Наверное надежда на Панасоник )
Какой было смысл тревожить более 200 коллективов? Гора - агрогенетика родила мышь.
Какой смысл остальным 200 -ам принимать участие в этом цирке? Это внутренние игры Сколково.
Пресса не замечает события. Те же организаторы, то же отсутствие ответственности, кулуарность, убогость и фанаберия. Чего стоит сама идея назвать победителей - гладиаторов. Узко понимаемая коммерциализация....дальше небо с овчинку. Может намерения и благие, но средства для мощения адовые. Баловство за государственные средства.
Значит не нужна Сколкову фотоника и агрофотоника? Ну, ну..
Мачей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 14:53   #5
FAMOR
Мастер
 
Регистрация: 28.11.2012
Сообщений: 213
Вес репутации: 83
FAMOR Любимец - говорит делоFAMOR Любимец - говорит делоFAMOR Любимец - говорит делоFAMOR Любимец - говорит делоFAMOR Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Теплицы?

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Даже самый лучший светильник не произведет поганого огурца, который может вырастить балда, у которого нет светильника.
Агрофотонике предается все большее значение и на правительственном уровне.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А литературы особо нет.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Не у кого нет Г.С.Сарычев Облучательные светотехнические установки?
FAMOR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 16:47   #6
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Теплицы?

[QUOTE=FAMOR;70768]Агрофотонике предается все большее значение и на правительственном уровне.

"Роясь в сегодняшнем окаменевшем говне, наших дней изучая потемки,..."

Интерес к этой теме - дело рук агросветофанатиков, которые и луковицы то не посадили, но зовут в кущи виртуальных вертикальных агроферм, трудно отличимых от агроафер.... Умань, Тихвин... далее везде...
Купите, Христа ради, инновационный сине-красный китайский фито.... надежду прогрессивного человекчества...

Последний раз редактировалось Smol; 25.05.2017 в 16:56.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 11:44   #7
Мачей
Мастер
 
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 146
Вес репутации: 186
Мачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Теплицы?

[QUOTE=Smol;70769]
Цитата:
Сообщение от FAMOR Посмотреть сообщение
Агрофотонике предается все большее значение и на правительственном уровне.

"Роясь в сегодняшнем окаменевшем говне, наших дней изучая потемки,..."

Интерес к этой теме - дело рук агросветофанатиков, которые и луковицы то не посадили, но зовут в кущи виртуальных вертикальных агроферм, трудно отличимых от агроафер.... Умань, Тихвин... далее везде...
Купите, Христа ради, инновационный сине-красный китайский фито.... надежду прогрессивного человекчества...
Я бы поостерегся от таких высказываний.
Вложения
Тип файла: pdf fotonika-1299r.pdf (199.4 Кб, 21 просмотров)
Мачей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 12:06   #8
Sergey_K
Мастер
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 104
Вес репутации: 51
Sergey_K практикующий форумчанин
По умолчанию Re: Теплицы?

У нас правительство и бизнес (а теплицы это бизнес) живут каждый своей жизнью.
Как говорил один известный писатель: "Самые плохие законы — в России, но этот недостаток компенсируется тем, что их никто не выполняет". И еще: "Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления".
Sergey_K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 21:53   #9
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Теплицы?

[QUOTE=Мачей;70796]
Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Я бы поостерегся от таких высказываний.
Вот, спасибо за Постановление, я конечно хорош ругаться и остерегать и Ваше замечание мимо ушей не пропущу. Но я то имел ввиду несвоевременное авантюрное применение светодиодных средств без должной апробации, а прочитав Постановление, вижу разумное, логично и оно не оставляет надежд на сомнительные применения.
И жаль, что многие с криками " светодиодные огурцы" оторвались от реалий....

Впереди должны быть не представители светодиодной техники, а аграрии, биологи и хозяйственники. И расширительная трактовка Постановления вряд ли справедлива. Почитайте еще раз, что там сказано на самом деле.

Последний раз редактировалось Smol; 29.05.2017 в 21:58.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 14:06   #10
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1390
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Теплицы?

Кому тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]? )))
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 11:49   #11
FAMOR
Мастер
 
Регистрация: 28.11.2012
Сообщений: 213
Вес репутации: 83
FAMOR Любимец - говорит делоFAMOR Любимец - говорит делоFAMOR Любимец - говорит делоFAMOR Любимец - говорит делоFAMOR Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Теплицы?

Цитата:
Сообщение от FAMOR Посмотреть сообщение
Агрофотонике предается все большее значение и на правительственном уровне.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А литературы особо нет.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Не у кого нет Г.С.Сарычев Облучательные светотехнические установки?
4 апреля в Доме Правительства Московской области открылся III Международный аграрный форум овощных культур «Овощкульт». В течение двух дней на площадке форума обсуждаются вопросы стимулирования спроса на российские овощи, реализация программы импортозамещения, развитие финансовых инструментов поддержки овощеводства открытого и защищенного грунта, а также современные инвестиционные практики в отраслях овощеводства.

«Мы не хотим, чтобы форум стал площадкой только для обмена достижениями сельского хозяйства, которые мы имеем. Более важной является задача стабильного и долгосрочного развития отрасли, исключения угроз, которые мешают достижению поставленных целей», - рассказал Заместитель Председателя Правительства Московской области – министр инвестиций и инноваций Московской области Денис Буцаев.
В первый день форума было подписано семь инвестиционных соглашений в сфере агропромышленного комплекса между Министерством сельского хозяйства и продовольствия Московской области и инвесторами Подмосковья на общую сумму более 13,6 млрд рублей.

Самый крупный проект, который планирует реализовать «Агрокультура Групп», предполагает строительство 3-й очереди тепличного комплекса площадью 30 га в Кашире для круглогодичного производства овощной продукции в закрытом грунте производительностью 24 тыс. тонн в год. Объем инвестиций составит 7,2 млрд рублей.

В Серебряных Прудах СПК «Деметра» будет реализован проект по созданию селекционно-семеноводческого центра для производства высокоурожайных сортов озимой пшеницы с объемом инвестиций 411 млн рублей.

На территории Ступинского района будет создан Агрокомплекс «Грибная ферма», инвестиции в проект составят 1,9 млрд рублей.

Инвестор «Тепличный комплекс «Монино» намерен реализовать проект по строительству автоматизированного тепличного комплекса с энергоблоком в Колменском районе с объемом инвестиций 2 млрд рублей.

«РусАгроХолдинг» построит тепличный комплекс по выращиванию и производству шампиньонов на территории Московской области. Инвестиции в проект составят 1,9 млрд рублей.

В Шатурском районе будет построено овощехранилище мощностью 16 тыс. тонн единовременного хранения. Инвестиции компании «Агрофорвард» в проект составят 200 млн рублей.

Министерство сельского хозяйства и продовольствия Московской области и «Страховой брокер Сбербанка» подписали соглашение о взаимодействии с целью совершенствования коммуникаций, создания единой информационной среды в сфере обеспечения объектов страховой защитой с наилучшими продуктовыми и ценовыми характеристиками, разработки и реализации эффективных форм сотрудничества при страховании.
FAMOR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2017, 12:48   #12
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Теплицы?

Цитата:
Сообщение от FAMOR Посмотреть сообщение
4 апреля в Доме Правительства Московской области открылся III Международный аграрный форум овощных культур «Овощкульт». .
Покажите, где Вы там увидели агрофотонику? Ну, досветка натириевыми лампами она есть и обеспечена материально. Есть еще что-то серьезное?
Дайте, дайте....

Последний раз редактировалось Smol; 31.05.2017 в 12:54.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 17:59   #13
Association manufacturer
Мастер
 
Регистрация: 16.08.2016
Сообщений: 80
Вес репутации: 64
Association manufacturer Любимец - говорит делоAssociation manufacturer Любимец - говорит делоAssociation manufacturer Любимец - говорит делоAssociation manufacturer Любимец - говорит делоAssociation manufacturer Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Теплицы?

ВНИСИ разрабатывает стандарты на тепличные светильники Общие технические условия и методы измерений.

Кто знает они будут выложены для общественного обсуждения и где можно получить текст стандартов?
__________________
Association manufacturers genetically modified led products.
Association manufacturer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 21:45   #14
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1390
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Теплицы?

Цитата:
Сообщение от Association manufacturer Посмотреть сообщение
ВНИСИ разрабатывает стандарты на тепличные светильники Общие технические условия и методы измерений.

Кто знает они будут выложены для общественного обсуждения и где можно получить текст стандартов?
"Уже несколько стандартов готово и обсуждения тоже были)".
Подробнее, наверное, через недельку, когда источник с Кипра вернётся. )
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 15:08   #15
AgroLightBusiness
Ученик
 
Регистрация: 13.07.2017
Сообщений: 26
Вес репутации: 68
AgroLightBusiness Мозговой центрAgroLightBusiness Мозговой центрAgroLightBusiness Мозговой центрAgroLightBusiness Мозговой центрAgroLightBusiness Мозговой центрAgroLightBusiness Мозговой центр
По умолчанию Re: Теплицы?

Цитата:
Сообщение от FAMOR Посмотреть сообщение
4 апреля в Доме Правительства Московской области открылся III Международный аграрный форум овощных культур «Овощкульт». В течение двух дней на площадке форума обсуждаются вопросы стимулирования спроса на российские овощи, реализация программы импортозамещения, развитие финансовых инструментов поддержки овощеводства открытого и защищенного грунта, а также современные инвестиционные практики в отраслях овощеводства.

«Мы не хотим, чтобы форум стал площадкой только для обмена достижениями сельского хозяйства, которые мы имеем. Более важной является задача стабильного и долгосрочного развития отрасли, исключения угроз, которые мешают достижению поставленных целей», - рассказал Заместитель Председателя Правительства Московской области – министр инвестиций и инноваций Московской области Денис Буцаев.
В первый день форума было подписано семь инвестиционных соглашений в сфере агропромышленного комплекса между Министерством сельского хозяйства и продовольствия Московской области и инвесторами Подмосковья на общую сумму более 13,6 млрд рублей.

Самый крупный проект, который планирует реализовать «Агрокультура Групп», предполагает строительство 3-й очереди тепличного комплекса площадью 30 га в Кашире для круглогодичного производства овощной продукции в закрытом грунте производительностью 24 тыс. тонн в год. Объем инвестиций составит 7,2 млрд рублей.

В Серебряных Прудах СПК «Деметра» будет реализован проект по созданию селекционно-семеноводческого центра для производства высокоурожайных сортов озимой пшеницы с объемом инвестиций 411 млн рублей.

На территории Ступинского района будет создан Агрокомплекс «Грибная ферма», инвестиции в проект составят 1,9 млрд рублей.

Инвестор «Тепличный комплекс «Монино» намерен реализовать проект по строительству автоматизированного тепличного комплекса с энергоблоком в Колменском районе с объемом инвестиций 2 млрд рублей.

«РусАгроХолдинг» построит тепличный комплекс по выращиванию и производству шампиньонов на территории Московской области. Инвестиции в проект составят 1,9 млрд рублей.

В Шатурском районе будет построено овощехранилище мощностью 16 тыс. тонн единовременного хранения. Инвестиции компании «Агрофорвард» в проект составят 200 млн рублей.

Министерство сельского хозяйства и продовольствия Московской области и «Страховой брокер Сбербанка» подписали соглашение о взаимодействии с целью совершенствования коммуникаций, создания единой информационной среды в сфере обеспечения объектов страховой защитой с наилучшими продуктовыми и ценовыми характеристиками, разработки и реализации эффективных форм сотрудничества при страховании.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
AgroLightBusiness вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2018, 22:53   #16
Ira9_
Мастер
 
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 304
Ira9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud of
По умолчанию Re: Теплицы?

Цитата:
Сообщение от AgroLightBusiness Посмотреть сообщение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
По вчерашней ссылке: вы хотите сказать, что аграрии терпят убытки (из-за возврата им не проданных овощей) и у них нет средств на освещение? - но в реальности в РФ дефицит плодоовощной продукции, на 100% РФ себя не обеспечивает, более того - в этом году объем импорта вырос по сравнению с аналогичным периодом 2017г. на фрукты - на 40%, на овощи - на 19% (см. Импорт России товаров из стран дальнего зарубежья в апреле 2018 года [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), поэтому теоретически АПК есть куда развивать, а существующие "успешные" комплексы вполне себе могут позволить и качественные технические решения...; или что законодательные инициативы -...?
Ira9_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 14:30   #17
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Теплицы?

Общемировая тенденция, продемонстрированная на недавнем лайтбилдинге - спектр должен быть как можно ближе к естественному.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:27. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru