Вопрос про ГЛН 12В

Добрый день.
Нигде не могу найти ответы на вопросы:
- какое минимальное допустимое напряжение должно быть на ГЛН 12В, для ее нормальной работы?
- из первого вопроса как следствие максимальная длина проводника от трансформатора до ГЛН и сечение?
- правильно ли я понимаю, что при малом напряжении на лампе будет недокал нити, не оптимальная температура галогена в колбе и повышенное испарение вольфрама с нити, т.е. уменьшение срока службы лампы?

[alkrymov]

- какое минимальное допустимое напряжение должно быть на ГЛН 12В, для ее нормальной работы?

Для нормальной работы номинальное напряжение - 12В.

- из первого вопроса как следствие максимальная длина проводника от трансформатора до ГЛН и сечение?

Сколько видел на практике, трансформатор располагают на расстоянии 1-1,5 метра от лампы.

- правильно ли я понимаю, что при малом напряжении на лампе будет недокал нити, не оптимальная температура галогена в колбе и повышенное испарение вольфрама с нити, т.е. уменьшение срока службы лампы?

Не правильно понимаете. Повышенное испарение вольфрама будет только в случае напряжения на лампе больше номинального, т.е. более 12В в вашем случае.
Если напряжение будет меньше 12В, то лампа прослужит дольше, но в это же время выдавать светового потока будет тоже меньше.
Пары галогенов лишь препятствуют испарению вольфрама.

[twkisa]

Сообщение от alkrymov

Если напряжение будет меньше 12В, то лампа прослужит дольше

А вот здесь надо уточнить, что при пониженном напряжении (недонакале) не будет работать вольфрамо-галогенный цикл ! Соответственно при этом срок службы с 2тыс.ч как у галогена снижается до 1тыс.ч как у обычного ЛОНа. То есть по любому меньше, чем у галогена.
Естественно, никто не отменял физику и при пониженном на 5% напряжении лампа накаливания прослужит в 2 раза дольше, но для галогенной лампы нет смысла этого делать. (либо как вариант- ее периодически включать на 12В, чтобы немного восстановить спираль, но это уже извращение).

[Gades]

Сообщение от twkisa

А вот здесь надо уточнить, что при пониженном напряжении (недонакале) не будет работать вольфрамо-галогенный цикл ! Соответственно при этом срок службы с 2тыс.ч как у галогена снижается до 1тыс.ч как у обычного ЛОНа. То есть по любому меньше, чем у галогена.
Естественно, никто не отменял физику и при пониженном на 5% напряжении лампа накаливания прослужит в 2 раза дольше, но для галогенной лампы нет смысла этого делать. (либо как вариант- ее периодически включать на 12В, чтобы немного восстановить спираль, но это уже извращение).

Вот мне интересно, а с какой температуры нити накала в галогенке запускается механизм газового транспорта? Есть исследования на эту тему?

[camii dobrii]

Сообщение от Gades

Вот мне интересно, а с какой температуры нити накала в галогенке запускается механизм газового транспорта? Есть исследования на эту тему?

Есть такие цифры:

Цикл работает при соблюдении 2х температур

1) Температура колбы около 500
2) Температура зоны вблизи нити накала - около 700

Смысл в том, что атом такой полетел полетел... А потом в "холодной зоне" фигак и с йодом встретился... И по ламинарному движению поперлись они обратно к спиральке... А там жарко... Развалились они и сел атом вольфрама обратно на ниточку...

Там есть масса проблем - в частности, что садятся эти атомы, предпочтительно на "холодные" участки, а критичными являются "горячие". Поэтому ниточка всётаки перегорает со временем =0)

[Gades]

...из чего следует простой логический вывод, что снижение температуры нити накала ГЛН, не сопровождающееся падением светимости до красного цвета, не ведёт к прекращению работы механизма газового транспорта сохранения нити накала. То есть если дать не 12, а чуть меньше (но чтобы светилось более-менее), то ресурс лампы не уменьшится, а увеличится. При меньших температурах и испарение вольфрама будет уже незначительным, да и светиться он будет, как волчий глаз...

[Alexiy]

Сообщение от Gades

При меньших температурах и испарение вольфрама будет уже незначительным...

что и подтверждается реальным опытом. ГЛН, постоянно используемые с 50% диммированием живут существенно дольше работающих в полный накал собратьев.

Возможно, здесь сказывается наличие плавного пуска в диммере. Известно, что каждое включение ЛН - это -15 часов постоянной работы. Для ГЛН данный момент не менее важен.
Так что минимально допустимое напряжение будет определяться скорее светотехническими требованиями.

Максимальная длина низковольтного проводника ГЛН обычно указывается производителем электронных блоков питания для ГЛН 12 В - 2 м
Кроме падения напряжения (что всегда немаловажно) также важно учитывать ЭМС, ибо на выходе электронных блоков питания для ГЛН 12 В - далеко не постоянный ток и совсем не синусоида 50 Гц, а скорее высокочастотный шум, создающий электромагнитные помехи в окружающем пространстве.

[Alexvas]

При значительном диммировании вольфрамо-галогенный цикл работать не будет. Главное, в чем это будет выражаться - поверхность колбы потемнеет, что значительно уменьшит светоотдачу. Увеличение срока службы галогенных ламп при использовании диммера связано только с плавным пуском.

[DmitriyZ]

Alexvas, Вы не правы. При диммировании снижается интенсивность испарения атомов вольфрама. Также как и на ЛОН. Поэтому и плавный пуск и само по себе диммирование, продлевают срок службы галогенных ламп.

Говорил о такой зависимости, что при диммировании на 10% продлевается срок службы в 2 раза, на 20% - 4 и т.д.

[Alexvas]

Сообщение от DmitriyZ

Alexvas, Вы не правы. При диммировании снижается интенсивность испарения атомов вольфрама. Также как и на ЛОН. Поэтому и плавный пуск и само по себе диммирование, продлевают срок службы галогенных ламп.

Говорил о такой зависимости, что при диммировании на 10% продлевается срок службы в 2 раза, на 20% - 4 и т.д.

Интересно, это личные наблюдения или где статистика опубликована? При диммировании на 10% вольфрамово-галогенный цикл будет работать, согласен. При диммировании на 20% - не уверен.
Обратите внимание, что у галогенной лампы колба специально сделана очень маленькой. Испаряющийся вольфрам на нее очень густо садится. Если колба недостаточно сильно разогрета, то осаждающийся на стенках колбы вольфрам не будет удаляться посредством реакции с галогенидами.
В лампе накаливания немного другой механизм. Там колба сделана специально большого размера, чтобы осаждающийся на ее стенках вольфрам практически не был заметен. Но там нет никакого удаления вольфрама с колбы.
Проблема осаждения вольфрама на стенки диммируемой галогенной лампы, впрочем, решается очень просто - надо периодически включать ее на полную мощность. Когда диммер стоит для создания приглушенного освещения вечером, это не создает проблемы - когда включается на полную можность, когда диммируется. Но когда диммер включен постоянно, тогда придется столкнуться с проблемой осаждения вольфрама на стенках колбы.

[DmitriyZ]

Сообщение от Alexvas

Обратите внимание, что у галогенной лампы колба специально сделана очень маленькой. Испаряющийся вольфрам на нее очень густо садится. Если колба недостаточно сильно разогрета, то осаждающийся на стенках колбы вольфрам не будет удаляться посредством реакции с галогенидами.
В лампе накаливания немного другой механизм. Там колба сделана специально большого размера, чтобы осаждающийся на ее стенках вольфрам практически не был заметен. Но там нет никакого удаления вольфрама с колбы.

Какой это имеет отношение к сроку службы, если диммирование влияет на интенсивность испарения атомов вольфрама?
Lewinson L. J. 1916. The interpretation of forced life tests of incandescent electric lamps
в табличке можете увидеть
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

погуглите, найдёте ещё больше информации.

зависимость линейная, если будет дано на 10% большее напряжение от номинального, то срок службы уменьшится в два раза и т.д.

[Alexiy]

Сообщение от DmitriyZ

зависимость линейная, если будет дано на 10% большее напряжение от номинального, то срок службы уменьшится в два раза и т.д.

Нам в универе то же самое говорили. Лампа накаливания - она и есть лампа накаливания.