Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.04.2011, 09:00   #1
Roger
Профи
 
Аватар для Roger
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 50
Вес репутации: 0
Roger нет репутации
По умолчанию Освещение АЗС

Уважаемые знатоки!
Подскажите непросвещенному на какие документы следует опираться при
выборе норм освещенности на автомобильной заправочной станции?(бензин-дизтопливо и газ).
Речь идет о всей территории АЗС и о зоне непосредственной заправки авто.
Какие требования к светильникам?
Возможно тема была, укажите путь....
__________________
Здесь я напишу что-нибудь умное позднее.............
Roger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 11:04   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

Цитата:
Сообщение от Roger Посмотреть сообщение
Уважаемые знатоки!
Подскажите непросвещенному на какие документы следует опираться при
выборе норм освещенности на автомобильной заправочной станции?(бензин-дизтопливо и газ).
Речь идет о всей территории АЗС и о зоне непосредственной заправки авто.
Какие требования к светильникам?
Возможно тема была, укажите путь....
1) Брендбук автозаправщика.
2) СНиП 23.05.95.

Причем именно в таком порядке.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 11:50   #3
svetotech
Гуру
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 168
svetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают все
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
1) Брендбук автозаправщика.
2) СНиП 23.05.95.

Причем именно в таком порядке.
Угу - делали предложения на 2 сети АЗС - на одной просили 30-40 люкс в зоне заправки, другой - 10 люкс в среднем...
так что по любому брендбук.
__________________
почти мАсквич))
svetotech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 11:59   #4
Андрей81
Мудрец
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 325
Андрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

Цитата:
Сообщение от svetotech Посмотреть сообщение
Угу - делали предложения на 2 сети АЗС - на одной просили 30-40 люкс в зоне заправки, другой - 10 люкс в среднем...
так что по любому брендбук.
Обычно на заправке светлее чем в офисе - издалека заманивают клиентуру -в десятки раз нормы превышать может. Так что 10люкс - это наверное какая-то бюджетная автозаправка...
Андрей81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 14:19   #5
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

Цитата:
Сообщение от Roger Посмотреть сообщение
Какие требования к светильникам?
ПУЭ Глава 7.3 и 7.4.
Световые технологии, например, специально для АЗС изобрели LB/R

Последний раз редактировалось Alexiy; 04.04.2011 в 14:22.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 20:34   #6
Roger
Профи
 
Аватар для Roger
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 50
Вес репутации: 0
Roger нет репутации
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

А Алферов светодиод?
за ответы спасибо, все по делу...
__________________
Здесь я напишу что-нибудь умное позднее.............
Roger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 23:28   #7
Serbur
Профи
 
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 106
Serbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

Цитата:
Сообщение от Roger Посмотреть сообщение
А Алферов светодиод?
за ответы спасибо, все по делу...
Если говорить о светильниках под навесом на высоте 5-6 м., то это пожароопасная зона. Светильник должен иметь корпус и рассеиватель из негорючих материалов. Фактически из металла и силикатного стекла. Внутри может быть и светодиод, все зависит от бюджета.
Serbur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 01:03   #8
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

Цитата:
Сообщение от svetotech Посмотреть сообщение
Угу - делали предложения на 2 сети АЗС - на одной просили 30-40 люкс в зоне заправки, другой - 10 люкс в среднем...
так что по любому брендбук.
30-40 это для открытой заправки... по нормам в зоне островка с колонками (для крытой заправки) должно быть 50 люкс, а вертикальная на табло 75
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 08:18   #9
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

Цитата:
Сообщение от s@m Посмотреть сообщение
30-40 это для открытой заправки... по нормам в зоне островка с колонками (для крытой заправки) должно быть 50 люкс, а вертикальная на табло 75
BP 300 хочет в Москве и 200 на трассах
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 16:30   #10
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

А сколько лучше реально делать? под козырьком примерно 200 получается на МГЛ-150Вт... а вот на прилегающей территории по нормам 10 лк для улиц кат. А и 6 лк для кат. Б. но чей-то как-то темновато...
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 16:35   #11
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 522
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

Цитата:
Сообщение от Serbur Посмотреть сообщение
Если говорить о светильниках под навесом на высоте 5-6 м., то это пожароопасная зона.
Если в последнее время ничего не изменилось, то эта пожароопасная зона по высоте идет от уровня земли до 4,5м !!! А выше - можно ставить НЕ пожаробезопасные светильники совершенно официально. Так всегда было раньше и поэтому проблем со здачей АЗС не было.
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 16:47   #12
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
Если в последнее время ничего не изменилось, то эта пожароопасная зона по высоте идет от уровня земли до 4,5м !!! А выше - можно ставить НЕ пожаробезопасные светильники совершенно официально. Так всегда было раньше и поэтому проблем со здачей АЗС не было.
У них козырьки низкие бывают =) Вот там начинается поедание мозга =).
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 16:57   #13
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 522
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
У них козырьки низкие бывают =) Вот там начинается поедание мозга =).
Нам повезло, что работали с сетевыми операторами АЗС, которые эти хитрости знали и строили навесы высотой 5 метров, чем ОЧЕНЬ ЭКОНОМИЛИ на светильниках.
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 17:01   #14
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
Нам повезло, что работали с сетевыми операторами АЗС, которые эти хитрости знали и строили навесы высотой 5 метров, чем ОЧЕНЬ ЭКОНОМИЛИ на светильниках.
Оникс-Р+БС?
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 17:04   #15
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 522
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

ВТК (Воронежская топливная компания) и Юкос
Светильники - венгерская ЭМИКА (с пояснительным письмом Главного Пожарного г. Москвы)
__________________
Воронеж "АВС-электро"

Последний раз редактировалось twkisa; 13.04.2011 в 17:07.
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 17:39   #16
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
ВТК (Воронежская топливная компания) и Юкос
Светильники - венгерская ЭМИКА (с пояснительным письмом Главного Пожарного г. Москвы)
Эмику видел =-)
А ты Эльфа видел? =0)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 17:48   #17
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

Эмика (Petro R), Эльф (ЖПП 36), LB/R...
Братья-близнецы?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 18:04   #18
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 522
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

Близнецы. Эмику давно использовал. Потом такие же штучки сделали в Световых Технологиях.
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 18:18   #19
hobdm
Оракул
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 722
hobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Эмика (Petro R), Эльф (ЖПП 36), LB/R...
Братья-близнецы?
Алексей, ни в коем случае ЖПП36 "Эльф" имеет свое лицо и индивидуальность.

Со светильниками всегда так - внешне, может, и похожи, но в некоторых есть душа!

ЖПП36 не сертифицирован по пожаробезопасности (насчет АЗС), но зато прекрасно подходит для спортивных залов и промышленности
hobdm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 19:17   #20
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

Цитата:
Сообщение от hobdm Посмотреть сообщение
Алексей, ни в коем случае ЖПП36 "Эльф" имеет свое лицо и индивидуальность.

Со светильниками всегда так - внешне, может, и похожи, но в некоторых есть душа!

ЖПП36 не сертифицирован по пожаробезопасности (насчет АЗС), но зато прекрасно подходит для спортивных залов и промышленности
Я просто как то пытался от вас (светосервис тогда еще) получить на него данные =). В каталоге он уже был, но ни ies ни цены, ни паспорта мне не дали =0) И сказали что дадут при заказе от 1000 шт. =0) Давно дело было =)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 19:37   #21
hobdm
Оракул
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 722
hobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение АЗС

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Я просто как то пытался от вас (светосервис тогда еще) получить на него данные =). В каталоге он уже был, но ни ies ни цены, ни паспорта мне не дали =0) И сказали что дадут при заказе от 1000 шт. =0) Давно дело было =)
Блин, менеджеров, которые дают клиенту такие ответы, надо стрелять на месте Вот своими руками бы...

У людей часто разрыв в понимании между тем, что они делают и откуда берется зарплата на карточке.
hobdm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 15:55   #22
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение АЗС

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 19:23   #23
vytka
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
vytka нет репутации
По умолчанию Re: Ответ: Освещение АЗС

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
Если в последнее время ничего не изменилось, то эта пожароопасная зона по высоте идет от уровня земли до 4,5м !!! А выше - можно ставить НЕ пожаробезопасные светильники совершенно официально. Так всегда было раньше и поэтому проблем со здачей АЗС не было.
Вы можете сослаться на этот снип?
vytka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2014, 12:08   #24
VaDesign
Ученик
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Вес репутации: 0
VaDesign нет репутации
По умолчанию Re: Ответ: Освещение АЗС

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
Если в последнее время ничего не изменилось, то эта пожароопасная зона по высоте идет от уровня земли до 4,5м !!!
Уверены что от уровня земли а не колонки?
Мы пытались с заправками разбираться - четких указаний в нормативах нет , откуда считать высоту. Сами заправки и пожарники по разному говорят. Кто от земли ,кто от колонки надо считать, так как колонка является источником повышенной опасности.
VaDesign вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 18:52   #25
Андрей81
Мудрец
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 325
Андрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud of
По умолчанию Re: Ответ: Освещение АЗС

Цитата:
Сообщение от VaDesign Посмотреть сообщение
Уверены что от уровня земли а не колонки?
Мы пытались с заправками разбираться - четких указаний в нормативах нет , откуда считать высоту. Сами заправки и пожарники по разному говорят. Кто от земли ,кто от колонки надо считать, так как колонка является источником повышенной опасности.
Да, очень интересно услышать ответ. Кстати для АЗС LEDIL новые линзочки выпустил F14531_JENNY-CY [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Андрей81 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:32. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru