DIALux - методы работы - Страница 2 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

irinka1211 · 31.01.2013, 10:00

Цитата:

Сообщение от alkrymov

Для информативности.

Поэтому КПД в Диалюксе может иметь дельту

А можно ли в диалюксе кпд менять?

irinka1211 · 31.01.2013, 10:07

Цитата:

Сообщение от alkrymov

Для информативности.

Вопрос в том, как производитель делал фотометрию светильника.
Возможны два варианта:
1. Лучший вариант. Собрали светильник, сделали фотометрию. Получившийся световой поток записали в ies как поток лампы. В таком случае будет КПД 100%. Это нормально. Оценить реальный КПД светильника можно почитав datasheet на используемые в данном изделии светодиоды и прикинув их световой поток.
2. Худший вариант. Производитель пошел обратный путем: определил по datasheet ориентировочный световой поток диода, умножил на количество диодов и записал получившееся значение как поток светильника. Произведя фотометрию светильника мы можем получить как "+", так "-" от расчетного значения.

Поэтому КПД в Диалюксе может иметь дельту

Световой поток замерялся у готового изделия (светильника).
В ies файле записывается только один поток, как записать в ies не поток лампы, а поток светильника?

alkrymov · 31.01.2013, 10:39

Цитата:

А можно ли в диалюксе кпд менять?

Можно. Оптический КПД высчитывается следующим образом:
в ies задается световой поток источника света, световой поток светильника рассчитывается Диалюксом по значениям сил света; отношение этих величин и есть оптический КПД.
Соответственно, изменяя световой поток светильника в ies изменяется КПД.

Цитата:

В ies файле записывается только один поток, как записать в ies не поток лампы, а поток светильника?

Поток светильника нельзя в ies записать, он рассчитывается диалюксом по значениям сил света.

Gades · 31.01.2013, 12:07

Цитата:

Сообщение от irinka1211

Световой поток замерялся у готового изделия (светильника).
В ies файле записывается только один поток, как записать в ies не поток лампы, а поток светильника?

Открываете ies-ку блокнотом и вместо светового потока ламп ставите световой поток светильника, расчитанный диалюксом или лайтскейпом. КПД светильника должен стать 100 % )

Alexiy · 31.01.2013, 12:14

Цитата:

Сообщение от alkrymov

1. Лучший вариант. Собрали светильник, сделали фотометрию. Получившийся световой поток записали в ies как поток лампы. В таком случае будет КПД 100%. Это нормально. Оценить реальный КПД светильника можно почитав datasheet на используемые в данном изделии светодиоды и прикинув их световой поток.
2. Худший вариант. Производитель пошел обратный путем: определил по datasheet ориентировочный световой поток диода, умножил на количество диодов и записал получившееся значение как поток светильника. Произведя фотометрию светильника мы можем получить как "+", так "-" от расчетного значения.

Поэтому КПД в Диалюксе может иметь дельту

1. вариант противоречит спецификации формата IES (должен указываться световой поток источника света, а не светильника), но даёт реалистичный результат в расчёте освещённости в DIALux (для чего, собственно, и делался), но КПД отображается как 100% и не несёт полезной информации.
2. вариант теоретически соответствует спецификации формата IES, но даёт непредсказуемый результат в случае с погрешностью измерений или при режиме работы диодов, который не соответствует режиму, в котором измеряли световой поток, указанный в datashit'е. В результате КПД опять же не несёт полезной информации, ибо абсолютно не достоверен, т.к. построен на умозрительных заключениях и номинальных, а не реальных данных.
3. вариант, когда производитель снимает КСС, а затем играется с коэффициентами, подгоняя фотометрию под желаемый световой поток
Про адекватность КПД тут я вообще промолчу. Может быть и 200%

Alexiy · 31.01.2013, 12:17

Цитата:

Сообщение от alkrymov

Поток светильника нельзя в ies записать, он рассчитывается диалюксом по значениям сил света.

можно. Указываем 1 как множитель и всё. КПД=100% Не по спецификации, зато правдоподобно

dsp14 · 31.01.2013, 16:45

Добрый День!
Есть такой коэфицент равномерного распределения освещенности в СНиП 23-05-95 не могу найти предельные значения?
Менеджер посмотрел мой проект указал что освещенность не равномерно распределяется по помещениям, сослался на этот СНиП 23-05-95?

dsp14 · 31.01.2013, 17:35

Имею в виду следующее:
имеется производственное помещенеи (ремонт грузовой авт. техники), заказчик обозначил рабочие зоны где необходимо осветить по СНиП, получается следующие в расчетной поверхности освещенность в норме , а в углу (за расчетной поверхностью) освещнность раза в 3 меньще. СНИп23-05-95 "п. 7.9 Отношение максимальной освещенности к минимальной не должно превышать для работ I-III разрядов при люминесцентных, лампах 1,3, при других источниках света - 1,5, для работ разрядов IV-VII -1,5 и 2,0 соответственно.
Неравномерность освещенности допускается повышать до 3,0 в тех случаях, когда по условиям технологии светильники общего освещения могут устанавливаться только на площадках, колоннах или стенах помещения."
И как быть?

camii dobrii · 31.01.2013, 17:54

Ну и в чём проблема.

Вы же равномерность в рабочей зоне нормируете!

Это как дорога/обочина/кювет. На дороге нормируется 1/2, а на обочине и в кювете - уже не нормируется.

dsp14 · 01.02.2013, 09:52

Ребята объясните полизз.. СНИп23-05-95 таблицу№1 столбец 7,8,9 не могу понять что означает "в том числе от общего" и "всего"?

Alexiy · 01.02.2013, 10:24

Цитата:

Сообщение от dsp14

Ребята объясните полизз.. СНИп23-05-95 таблицу№1 столбец 7,8,9 не могу понять что означает "в том числе от общего" и "всего"?

во-первых, не СНИп23-05-95, а СП 52.13330.2011
во-вторых, давайте разберёмся с определениями (взято оттуда же Приложение Б):

Цитата:

общее освещение: Освещение, при котором светильники размещаются в верхней зоне помещения равномерно (общее равномерное освещение) или применительно к расположению оборудования (общее локализованное освещение).
местное освещение: Освещение, дополнительное к общему, создаваемое светильниками, концентрирующими световой поток непосредственно на рабочих местах.
комбинированное искусственное освещение: Искусственное освещение, при котором к общему искусственному освещению добавляется местное.

9 - освещённость от общего, если местное не установлено
8 - освещённость от общего, если местное установлено
7 - освещённость от местного + общего освещения

dsp14 · 04.02.2013, 16:59

Добрый день! Спасибо за разъеснения.
Есть еще вопрос, не в тему конечно, но......
Значит имеется примерно 30 светильников по расчету в Dialux, вот готовим энергосервесный договор с предприятем, и встал вопрос какой процент запаса заложить ламп (лампы мы заложили Дженерал электрик -"принципиально"). Дело в том что я где-то видел норматив по организации запаса ламп.........(так и не вспомнил) Может кто встречал на какой нормативный документ сослаться.

camii dobrii · 04.02.2013, 17:09

СП 52 (СНИП 23 05 95)

dsp14 · 05.02.2013, 10:10

Что-то я там не нашел, по поводу кол-ва запаса ламп?

camii dobrii · 05.02.2013, 11:22

Цитата:

Сообщение от dsp14

Что-то я там не нашел, по поводу кол-ва запаса ламп?

Т.е. Вы всё же про лампы как источники света а не про лампы=светильники.
=))

Экстрасенс дал сбой...

По факту покупают 1-2 лишних лампы каждого типа.
Хорошо иметь запас ламп 5-10%.

Сильно зависит от исходного качества ламп... Вы "космос" покупать будете или "philips"?

dsp14 · 05.02.2013, 11:38

=)) Я Вас понял...
И все таки 5-10% это просто слова от меня требую нормативный документ откуда можно взять процент от общего кол-ва установленных ламп (естественно по типу). В результате это же деньги.....
Я уже писал что покупаем светильники "General elektrical", почитал кучу отзывов вроде качесвтво ОК!

dsp14 · 05.02.2013, 11:41

И еще актуальные вопрос "СНИп23-05-95" или "СП 52.13330.2011" является актуальным документом на сегодн. день, у меня на работе стоит "Консультант Гарант", не нашел я его там.................

camii dobrii · 05.02.2013, 12:14

Цитата:

Сообщение от dsp14

И еще актуальные вопрос "СНИп23-05-95" или "СП 52.13330.2011" является актуальным документом на сегодн. день, у меня на работе стоит "Консультант Гарант", не нашел я его там.................

СП 52.13330.2011 - актуальный.

Относительно "запаса" ламп - скорее всего норматива нет.
Разве что - отраслевые нормы. Можно попробовать справочную книгу Айзенберга полистать.
GE - гуд. Надеюсь не плазма?

Alexiy · 05.02.2013, 14:27

Цитата:

Сообщение от dsp14

"СНИп23-05-95" или "СП 52.13330.2011" является актуальным документом на сегодн. день,

Вы не поверите... но сегодня действуют все 3 документа (действие ни одного из 3 не прекращено):
1. СНиП 23-05-95
2. СНиП 23-05-95*
3. СП 52.13330.2011

Цитата:

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 мая 2003 года N 44
О принятии и введении в действие изменения N 1 к строительным нормам и правилам "Естественное и искусственное освещение" (СНиП 23-05-95)

Государственный комитет Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу
постановляет:
Принять и ввести в действие с 1 июля 2003 года изменение N 1 к строительным нормам и правилам "Естественное и искусственное освещение" (СНиП 23-05-95), разработанное Научно-исследовательским институтом строительной физики Российской академии архитектуры и строительных наук и представленное Управлением технического нормирования, стандартизации и сертификации в строительстве и ЖКХ Госстроя России.

Председатель
Н.П.Кошман

Цитата:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 27 декабря 2010 года N 783
Об утверждении свода правил "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение"

В соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 1, ст.5), постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 года N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 48, ст.5608), пунктом 5.3.15 Положения о Министерстве регионального развития Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января 2005 года N 40 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 5, ст.390; 2007, N 45, ст.25488),
приказываю:
1. Утвердить свод правил "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение".
2. Установить, что свод правил "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение" вводится в действие с 20 мая 2011 года.
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации К.Ю.Королевского.

Министр
В.Ф.Басаргин

с 20 мая 2011 года СНиП 23-05-95* называется СП 52.13330.2011
Вот такие пироги... с котятами!

А свой Консультант-Гарант обновите до актуальной версии.

dsp14 · 05.02.2013, 14:34

Ребята проблема не могу экспортитовать в dwg? Че за хр.... вылетает dial и все......
Где-о на форуме читал, вроде бы надо путь к фалу чтоб на англ. был ?

Alexiy · 05.02.2013, 14:38

Проблема с русскими символами в создаваемом файле экспорта в DWG и пути к нему уже давно решена. Нет уже давно такой проблемы. Может у вас не последняя версия DIALux?

DIALux вылетает без объяснения причин?
В настройках экспорта поковыряться не пробовали?

dsp14 · 05.02.2013, 14:49

Dialux 4.10 (4.10.0.2) вроде все настройки просмотрел, вылетает и все!
Короче видел что из расчетного уже в 3д (Dialux) с горящими светильниками делаю "тиф" короче могут простым просмотровиком посмотреть.
Вот и подумал что сначало надо в dwg а потом уже с автокада сохранить.
Может кто подскажет как еще моно?
Всем спасибо за помощь))))0

Alexiy · 05.02.2013, 15:04

в DWG экспортируется расположение светильников на плане в плоскости. А вам что нужно? Результат технического расчёта или красивая картинка?

dsp14 · 05.02.2013, 15:07

Пока нужна красивая картинка....

camii dobrii · 05.02.2013, 15:13

Экспортируйте в pdf через вкладку "результаты"

Alexiy · 05.02.2013, 15:24

Цитата:

Сообщение от dsp14

Пока нужна красивая картинка....

тогда вам нужен экспорт в POV-Ray, а не в DWG
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ещё можно в Ray-Trace картинку быстро сгенерировать:
меню Вид - Предварительный просмотр в Ray-Trace
далее в менеджере проектов выбираем картинку, контекстное меню Изображение сохранить как...

dsp14 · 05.02.2013, 16:06

Спасибо!!!
Ребята кто слышал про коэффицент потери мощности в ПРА?
Считаем некую экономию до и после внедрения мероприятий по освещению, дык вот наткулся на ЭТО коэфицент из данных по данным из General Elektrical. Понятно что это ихнее оборудование и они лабароторно получили его. А как быть в ПРА в старых светильниках, где взять этот коэф. может какие нормы есть или это статистические данные.
Как думаете?....

dsp14 · 05.02.2013, 16:17

Я наверное сегодня надоел всем, изв. Но помощь нужна.
Почему на наружней сцене не могу добиться результата когда на все плоскости видны изолинии, может кто ответит. Очень буду благодарен!!!

Alexiy · 05.02.2013, 16:28

Цитата:

Сообщение от dsp14

коэффицент потери мощности в ПРА

10-20% для ЭмПРА. Берите 15% - не сильно ошибётесь.
Что за светильники? ГЛВД или люминесцентные? Какой мощности? ЭмПРАили ЭПРА?

Цитата:

Сообщение от dsp14

Elektrical

3 ошибки в 1 слове...

dsp14 · 05.02.2013, 16:31

В основном ЭМПРА, светильники всё старьё, есть конечно и поновей но 70% это старьё.
Я понял что15% но есть ли какой НТД под этот процентаж?

31.01.2013, 16:45	#37
dsp14 Ученик Регистрация: 23.01.2013 Сообщений: 23 Вес репутации: 0	Re: DIALux - методы работы Добрый День! Есть такой коэфицент равномерного распределения освещенности в СНиП 23-05-95 не могу найти предельные значения? Менеджер посмотрел мой проект указал что освещенность не равномерно распределяется по помещениям, сослался на этот СНиП 23-05-95?

31.01.2013, 17:35	#38
dsp14 Ученик Регистрация: 23.01.2013 Сообщений: 23 Вес репутации: 0	Re: DIALux - методы работы Имею в виду следующее: имеется производственное помещенеи (ремонт грузовой авт. техники), заказчик обозначил рабочие зоны где необходимо осветить по СНиП, получается следующие в расчетной поверхности освещенность в норме , а в углу (за расчетной поверхностью) освещнность раза в 3 меньще. СНИп23-05-95 "п. 7.9 Отношение максимальной освещенности к минимальной не должно превышать для работ I-III разрядов при люминесцентных, лампах 1,3, при других источниках света - 1,5, для работ разрядов IV-VII -1,5 и 2,0 соответственно. Неравномерность освещенности допускается повышать до 3,0 в тех случаях, когда по условиям технологии светильники общего освещения могут устанавливаться только на площадках, колоннах или стенах помещения." И как быть?

31.01.2013, 17:54	#39
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 839	Re: DIALux - методы работы Ну и в чём проблема. Вы же равномерность в рабочей зоне нормируете! Это как дорога/обочина/кювет. На дороге нормируется 1/2, а на обочине и в кювете - уже не нормируется. __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

01.02.2013, 09:52	#40
dsp14 Ученик Регистрация: 23.01.2013 Сообщений: 23 Вес репутации: 0	Re: DIALux - методы работы Ребята объясните полизз.. СНИп23-05-95 таблицу№1 столбец 7,8,9 не могу понять что означает "в том числе от общего" и "всего"?

04.02.2013, 16:59	#42
dsp14 Ученик Регистрация: 23.01.2013 Сообщений: 23 Вес репутации: 0	Re: DIALux - методы работы Добрый день! Спасибо за разъеснения. Есть еще вопрос, не в тему конечно, но...... Значит имеется примерно 30 светильников по расчету в Dialux, вот готовим энергосервесный договор с предприятем, и встал вопрос какой процент запаса заложить ламп (лампы мы заложили Дженерал электрик -"принципиально"). Дело в том что я где-то видел норматив по организации запаса ламп.........(так и не вспомнил) Может кто встречал на какой нормативный документ сослаться.

04.02.2013, 17:09	#43
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 839	Re: DIALux - методы работы СП 52 (СНИП 23 05 95) __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

05.02.2013, 10:10	#44
dsp14 Ученик Регистрация: 23.01.2013 Сообщений: 23 Вес репутации: 0	Re: DIALux - методы работы Что-то я там не нашел, по поводу кол-ва запаса ламп?

05.02.2013, 11:38	#46
dsp14 Ученик Регистрация: 23.01.2013 Сообщений: 23 Вес репутации: 0	Re: DIALux - методы работы =)) Я Вас понял... И все таки 5-10% это просто слова от меня требую нормативный документ откуда можно взять процент от общего кол-ва установленных ламп (естественно по типу). В результате это же деньги..... Я уже писал что покупаем светильники "General elektrical", почитал кучу отзывов вроде качесвтво ОК!

05.02.2013, 11:41	#47
dsp14 Ученик Регистрация: 23.01.2013 Сообщений: 23 Вес репутации: 0	Re: DIALux - методы работы И еще актуальные вопрос "СНИп23-05-95" или "СП 52.13330.2011" является актуальным документом на сегодн. день, у меня на работе стоит "Консультант Гарант", не нашел я его там.................

05.02.2013, 14:34	#50
dsp14 Ученик Регистрация: 23.01.2013 Сообщений: 23 Вес репутации: 0	Re: DIALux - методы работы Ребята проблема не могу экспортитовать в dwg? Че за хр.... вылетает dial и все...... Где-о на форуме читал, вроде бы надо путь к фалу чтоб на англ. был ?

05.02.2013, 14:38	#51
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Re: DIALux - методы работы Проблема с русскими символами в создаваемом файле экспорта в DWG и пути к нему уже давно решена. Нет уже давно такой проблемы. Может у вас не последняя версия DIALux? DIALux вылетает без объяснения причин? В настройках экспорта поковыряться не пробовали?

05.02.2013, 14:49	#52
dsp14 Ученик Регистрация: 23.01.2013 Сообщений: 23 Вес репутации: 0	Re: DIALux - методы работы Dialux 4.10 (4.10.0.2) вроде все настройки просмотрел, вылетает и все! Короче видел что из расчетного уже в 3д (Dialux) с горящими светильниками делаю "тиф" короче могут простым просмотровиком посмотреть. Вот и подумал что сначало надо в dwg а потом уже с автокада сохранить. Может кто подскажет как еще моно? Всем спасибо за помощь))))0

05.02.2013, 15:04	#53
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Re: DIALux - методы работы в DWG экспортируется расположение светильников на плане в плоскости. А вам что нужно? Результат технического расчёта или красивая картинка?

05.02.2013, 15:07	#54
dsp14 Ученик Регистрация: 23.01.2013 Сообщений: 23 Вес репутации: 0	Re: DIALux - методы работы Пока нужна красивая картинка....

05.02.2013, 15:13	#55
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 839	Re: DIALux - методы работы Экспортируйте в pdf через вкладку "результаты" __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

05.02.2013, 16:06	#57
dsp14 Ученик Регистрация: 23.01.2013 Сообщений: 23 Вес репутации: 0	Re: DIALux - методы работы Спасибо!!! Ребята кто слышал про коэффицент потери мощности в ПРА? Считаем некую экономию до и после внедрения мероприятий по освещению, дык вот наткулся на ЭТО коэфицент из данных по данным из General Elektrical. Понятно что это ихнее оборудование и они лабароторно получили его. А как быть в ПРА в старых светильниках, где взять этот коэф. может какие нормы есть или это статистические данные. Как думаете?....

05.02.2013, 16:17	#58
dsp14 Ученик Регистрация: 23.01.2013 Сообщений: 23 Вес репутации: 0	Re: DIALux - методы работы Я наверное сегодня надоел всем, изв. Но помощь нужна. Почему на наружней сцене не могу добиться результата когда на все плоскости видны изолинии, может кто ответит. Очень буду благодарен!!!

05.02.2013, 16:31	#60
dsp14 Ученик Регистрация: 23.01.2013 Сообщений: 23 Вес репутации: 0	Re: DIALux - методы работы В основном ЭМПРА, светильники всё старьё, есть конечно и поновей но 70% это старьё. Я понял что15% но есть ли какой НТД под этот процентаж?