Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2014, 15:15   #1
Ольга11212
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2014
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
Ольга11212 is infamous around these parts
По умолчанию Новинка в мире светотехники!!!!

Друзья, в Саранске есть завод "НЕПЕС РУС", который выпускает светодиодные светильники с удалённым люминофором. Когда считаешь в проектах, то количество сокращается по сравнению с аналогами в 2 раза...цена, у них правда высокая, но в общая проектная стоимость получается ниже. кто-то считал на них ещё? ведь по сути, это же уникальный продукт....не перегорают, поток не уменьшается. что скажете?
Ольга11212 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2014, 18:25   #2
dip^Antonio
Мастер
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 206
Вес репутации: 211
dip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Волшебства нет.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Видел их проект - ставят коэфф. запаса 1. Да, уникальный метод, браво.
dip^Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 10:47   #3
Ольга11212
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2014
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
Ольга11212 is infamous around these parts
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Но ведь я считаю на коэффициенте 1 у всех светодиодных светильников, не только на НЕПЕС, это раньше люминесцентные считались на 0,8, сейчас вся концепция изменилась.
Ольга11212 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 11:20   #4
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от Ольга11212 Посмотреть сообщение
Но ведь я считаю на коэффициенте 1 у всех светодиодных светильников, не только на НЕПЕС, это раньше люминесцентные считались на 0,8, сейчас вся концепция изменилась.
Ммм... СП52 хоть раз открывали?

Дайте ies файл на котором считаете - расскажем где врете. ))
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 12:33   #5
Жека
Ученик
 
Регистрация: 30.06.2014
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Жека is infamous around these parts
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от Ольга11212 Посмотреть сообщение
Но ведь я считаю на коэффициенте 1 у всех светодиодных светильников, не только на НЕПЕС, это раньше люминесцентные считались на 0,8, сейчас вся концепция изменилась.
Мне кажется они считают на коэффициенте 1 административные помещения. Это так?
Жека вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 12:34   #6
Жека
Ученик
 
Регистрация: 30.06.2014
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Жека is infamous around these parts
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Ммм... СП52 хоть раз открывали?

Дайте ies файл на котором считаете - расскажем где врете. ))
Держи, дай инфо что получится. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Жека вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 12:57   #7
Ольга11212
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2014
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
Ольга11212 is infamous around these parts
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Когда делают расчёт, иногда по цифрам и не получается ,что светильников меньше, но когда люди вешают эти светильники, то ещё через один снимают, говорят очень яркие и хорошая освещённость....где камень зарыт?
Ольга11212 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 14:17   #8
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от Ольга11212 Посмотреть сообщение
Когда делают расчёт, иногда по цифрам и не получается ,что светильников меньше, но когда люди вешают эти светильники, то ещё через один снимают, говорят очень яркие и хорошая освещённость....где камень зарыт?
Как правило - камень зарыт в привычке. Люди, которые годами сидели под еле работающими люмками, которые освещённость дают сильно ниже паспортной и требуемой нормативами, слепнут, когда происходит замена на нормальные светильники "1-в-1". Это чисто психологический барьер. Если эти люди заставят себя просидеть под нормальным светом хотя бы неделю - привыкнут к хорошему и отключать уже ничего не захотят.

P.S. Про Непес: интересно, в этих светильниках как быть с обязательным защитным углом? Пусть даже условным... А равномерность яркости? Там как-никак, одноваттники, считай, наружу торчат...
__________________
Проект "Люмика"

Последний раз редактировалось Gades; 30.06.2014 в 14:24.
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 14:47   #9
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
Держи, дай инфо что получится. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
145 градусов. Интересно..
Есть информация что за светодиоды?
Есть ли вторичная оптика?
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 15:25   #10
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

По моим прикидкам в диалюксе - Непес хуже среднерыночного LED армстронга и современного PTF/R примерно на 30%.

Кстати "среднерыночный" и PTF/R показали одинаковый результат:
1,9 Вт/м^2/100 лк.

Конечно результат может меняться из-за геометрии помещения, но добиться результата от непеса по которому он будет превосходить в 2 раза аналоги - это надо сильно подшаманить )))
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 15:26   #11
Жека
Ученик
 
Регистрация: 30.06.2014
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Жека is infamous around these parts
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
145 градусов. Интересно..
Есть информация что за светодиоды?
Есть ли вторичная оптика?
145 градусов как раз из за колпачка. Светодиод не причем. Равномерность освещения лучше получается. Вроде так.
Жека вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 15:34   #12
Жека
Ученик
 
Регистрация: 30.06.2014
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Жека is infamous around these parts
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Конечно результат может меняться из-за геометрии помещения, но добиться результата от непеса по которому он будет превосходить в 2 раза аналоги - это надо сильно подшаманить )))[/QUOTE]

А как можно подшаманить если освещаемый объект проходит экспертизу и аттестацию рабочих мест.
Жека вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 15:36   #13
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
145 градусов как раз из за колпачка. Светодиод не причем. Равномерность освещения лучше получается. Вроде так.
Интересно посмотреть на такой колпачок. Может есть фото готового изделия? На сайте судя по всему 3D модель
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 15:45   #14
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

На экспертизе проекта или аттестации исходник диалюкса требуют?
Если нет, то в проект можно накрутить чего угодно.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 15:46   #15
Жека
Ученик
 
Регистрация: 30.06.2014
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Жека is infamous around these parts
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

У этого вообще написано что угол рассеивания 173 градуса. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Жека вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 15:52   #16
Жека
Ученик
 
Регистрация: 30.06.2014
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Жека is infamous around these parts
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
На экспертизе проекта или аттестации исходник диалюкса требуют?
Если нет, то в проект можно накрутить чего угодно.
Исходник не требую, но требуют светотехнический расчет, который сравнивают с готовым вариантом на объекте. А если шаманить в диалюксе, то не факт что получится на объекте по нормам освещения.
Жека вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 16:06   #17
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
У этого вообще написано что угол рассеивания 173 градуса. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Чувствую, в раздел "Юмор"
Ну, либо они научились на столько исходную диаграмму синего кристалла разворачивать... Фотометрию бы глянуть!
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 16:06   #18
Valletos
Гуру
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 593
Valletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant future
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
Исходник не требую, но требуют светотехнический расчет, который сравнивают с готовым вариантом на объекте. А если шаманить в диалюксе, то не факт что получится на объекте по нормам освещения.
Т е расчетный вариант сильно отличается от реальности в худшую сторону, и после этого светильники ещё и приобретают?
Valletos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 16:12   #19
Жека
Ученик
 
Регистрация: 30.06.2014
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Жека is infamous around these parts
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от Valletos Посмотреть сообщение
Т е расчетный вариант сильно отличается от реальности в худшую сторону, и после этого светильники ещё и приобретают?
Я не про конкретного производителя, а про шаманство в диалюксе в общем. Ты что то негативно на них настроен.
Жека вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 16:16   #20
Жека
Ученик
 
Регистрация: 30.06.2014
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Жека is infamous around these parts
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Чувствую, в раздел "Юмор"
Ну, либо они научились на столько исходную диаграмму синего кристалла разворачивать... Фотометрию бы глянуть!
Кристал выдает 120 градусов, колпачек распределяет на 173 градуса. И что тут такого?
Жека вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 16:16   #21
r13
Мудрец
 
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 499
r13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant future
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Не знаю кто пишет сказки про "чудо Непеса", но реальность мягко говоря иная.
Про стоимость вообще песня, да и вообще про все. Вот просто несколько "грубых" примеров(это не в плане конкурентной борьбы):
1. см. сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
например возьмем светильник Cap Flat 66-16
50Вт, IP20, угол рассеивания 147гр.,
световой поток 3750Лм указан для светодиодов с цветовой температурой 6500К(на сайте не указали, есть в каталоге)
Световая отдача получается 75, но это при 6500К.
Я вам могу сказать как человек смотревший на такой светильник - это сравнимо с взглядом на сварку. "зайчики" будут еще час перед глазами., т.к. фактически смотрим(причем взгляд непроизвольно обращаешь на них-из-за сверхяркости) на "живой" светодиод.
Их стоимость 8721 руб.!!!, ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
в сравнении обычный светильник мощностью 38Вт при 4500К имеет минимум 3000Лм - это 80 Лм/Вт. (цена около 2000руб.)
Люминофор на колпачках деградирует.
Светодиод размещен на текстолитовой подложке(по крайней мере видел такой светильник).
Это все по-моему мнению из-за отсутствия собственного серьезного тех.подразделения, отсутствия производства корпусов(не очень критично).
Движение данного "продукта" - чисто административное.

Посмотрите еще "улицу" - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 34000руб.

Последний раз редактировалось r13; 30.06.2014 в 16:24.
r13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 16:25   #22
Valletos
Гуру
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 593
Valletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant future
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
Я не про конкретного производителя, а про шаманство в диалюксе в общем. Ты что то негативно на них настроен.
Должно быть наоборот) ты поясни в чем позитив тогда
Valletos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 16:29   #23
Жека
Ученик
 
Регистрация: 30.06.2014
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Жека is infamous around these parts
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от Valletos Посмотреть сообщение
Должно быть наоборот) ты поясни в чем позитив тогда
Они тебя обидели?
Жека вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 16:45   #24
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от r13 Посмотреть сообщение
Посмотрите еще "улицу" - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 34000руб.
Фото реализованного объекта внизу странички лучше бы не вставляли...
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 16:51   #25
Valletos
Гуру
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 593
Valletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant future
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
Они тебя обидели?
слава богу обошлось... они не вызвали положительных эмоций) но Ольга11212 и ты меняют ситуацию
Valletos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 17:23   #26
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
Кристал выдает 120 градусов, колпачек распределяет на 173 градуса. И что тут такого?
Гхммм... А как тогда обстоит дело с зависимостью цветовой температуры от угла? Короче, надо бы такой элементик в руках покрутить... Вдруг на интерсвете подарят?
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2014, 21:26   #27
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
Кристал выдает 120 градусов, колпачек распределяет на 173 градуса. И что тут такого?
судя по геометрии на фото 3д модели колпачка с сайта, он выполняет функцию собирающей, а не рассеивающей линзы. В данном случае, скорее, кристалл выдает ламбертовское излучение, колпачек преобразует в 173 градуса, вот только интересен материал этого колпачка, посчитать потери.. Ну и производитель чипа. И аппарат, на котором все это дело собирается.
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2014, 09:23   #28
Жека
Ученик
 
Регистрация: 30.06.2014
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Жека is infamous around these parts
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
судя по геометрии на фото 3д модели колпачка с сайта, он выполняет функцию собирающей, а не рассеивающей линзы. В данном случае, скорее, кристалл выдает ламбертовское излучение, колпачек преобразует в 173 градуса, вот только интересен материал этого колпачка, посчитать потери.. Ну и производитель чипа. И аппарат, на котором все это дело собирается.
Если тебе для дела, то можно заморочиться и поискать информацию. Если просто так, то время дороже.
Жека вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2014, 09:50   #29
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
Если тебе для дела, то можно заморочиться и поискать информацию. Если просто так, то время дороже.
Без этих параметров можно заканчивать дискуссию о качестве прибора
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2014, 18:48   #30
r13
Мудрец
 
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 499
r13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant future
По умолчанию Re: Новинка в мире светотехники!!!!

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Без этих параметров можно заканчивать дискуссию о качестве прибора
Все верно. Уже писал, что с "технарями" там вообще "никак". Думаю сходу даже он не понял о чем речь(про что спросили).
Создание этой "темы" завуалированная попытка прорекламироваться.
Но я как-то понял, что здесь(на этом форуме) - это не "проскакивает", а эффект получается обратный. Это и получилось.
r13 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru