Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.08.2014, 11:39   #1
Djeday
Ученик
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Djeday нет репутации
По умолчанию помогите в нормах разобраться СП52 или СП31 ))

вопрос связан со световыми указателями эвакуационного освещения, как выбрать правильно? 2 документам регламентируют одно и то же но по разному. Чему верить? у меня например 3 не больших помещения общая численность присутствующих людей 9 человек выходя из помещений люди попадают в коридорчик не большой из него в тамбур из которого в большой гл.холл. нужны ли указатели в коридочике и тамбуре? может есть какие-то разяснения к нормам дайте ссылку пожалуйста

сп 52.13330.2011
7.111 Световые указатели (знаки безопасности) устанавливаются:
над каждым эвакуационным выходом;
на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации;
для обозначения поста медицинской помощи;
для обозначения мест размещения первичных средств пожаротушения;
для обозначения мест размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации.

CП 31-110-2003
4.5 Световые указатели «Выход» следует устанавливать:
у выходов из помещений обеденных и актовых залов, аудиторий, конференц-залов и других помещений, в которых могут одновременно находиться более 100 чел.;
у выходов из коридоров, к которым примыкают помещения с общей численностью постоянно пребывающих в них более 50 чел.;
у выходов с эстрад конференц-залов и актовых залов;
вдоль коридоров длиной более 25 м и в общежитиях коридорного типа вместимостью более 50 чел. на этаже. При этом световые указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов коридоров;
у выходов для покупателей во всех магазинах из торговых залов общей площадью 180 м2 и более и в магазинах типа супермаркетов - 110 м2 и более.
Световые указатели «Выход» должны быть присоединены к сети аварийного освещения. При наличии в указателях автономных источников питания они могут питаться от осветительной сети любого вида и устанавливаться на высоте не менее 2 м.
Djeday вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 12:03   #2
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: помогите в нормах разобраться СП52 или СП31 ))

Цитата:
Сообщение от Djeday Посмотреть сообщение
вопрос связан со световыми указателями эвакуационного освещения, как выбрать правильно? 2 документам регламентируют одно и то же но по разному. Чему верить? у меня например 3 не больших помещения общая численность присутствующих людей 9 человек выходя из помещений люди попадают в коридорчик не большой из него в тамбур из которого в большой гл.холл. нужны ли указатели в коридочике и тамбуре? может есть какие-то разяснения к нормам дайте ссылку пожалуйста

сп 52.13330.2011
7.111 Световые указатели (знаки безопасности) устанавливаются:
над каждым эвакуационным выходом;
на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации;
для обозначения поста медицинской помощи;
для обозначения мест размещения первичных средств пожаротушения;
для обозначения мест размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации.

CП 31-110-2003
4.5 Световые указатели «Выход» следует устанавливать:
у выходов из помещений обеденных и актовых залов, аудиторий, конференц-залов и других помещений, в которых могут одновременно находиться более 100 чел.;
у выходов из коридоров, к которым примыкают помещения с общей численностью постоянно пребывающих в них более 50 чел.;
у выходов с эстрад конференц-залов и актовых залов;
вдоль коридоров длиной более 25 м и в общежитиях коридорного типа вместимостью более 50 чел. на этаже. При этом световые указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов коридоров;
у выходов для покупателей во всех магазинах из торговых залов общей площадью 180 м2 и более и в магазинах типа супермаркетов - 110 м2 и более.
Световые указатели «Выход» должны быть присоединены к сети аварийного освещения. При наличии в указателях автономных источников питания они могут питаться от осветительной сети любого вида и устанавливаться на высоте не менее 2 м.
Как правило, из двух конкурирующих нормативов ориентироваться надо на самый жёсткий.
Ещё не забываем СП 3.13130.2009 п.5. Вообще, не знаю как сейчас, но раньше два разных норматива (один из них - пожарный, второй - не помню) требовали одновременной установки двух типов указателя "ВЫХОД" - один световой оповещатель, второй - аварийный светильник с пиктограммой. Так они часто и висят рядышком над одной дверью )))
По теме - если у Вас не требуется по нормам системы аварийного (эвакуационного, антипанического) освещения, то Вам будет достаточно над выходами расположить эвакуационные оповещатели с резервным питанием, подключенные к некоммутируемой линии осветительной сети. Если здание оборудовано СОУЭ (системой оповещения и управления эвакуацией людей), то, скорее всего, оповещатели будут не на 220В, а на 12 или 24 - у МЧС своя система...
Если Вы - арендатор в большом здании - обязательно проконсультируйтесь с местными пожарными - у каждого князька свои обычаи...
__________________
Проект "Люмика"

Последний раз редактировалось Gades; 22.08.2014 в 12:11.
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 12:58   #3
Djeday
Ученик
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Djeday нет репутации
По умолчанию Re: помогите в нормах разобраться СП52 или СП31 ))

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Как правило, из двух конкурирующих нормативов ориентироваться надо на самый жёсткий.
Ещё не забываем СП 3.13130.2009 п.5. Вообще, не знаю как сейчас, но раньше два разных норматива (один из них - пожарный, второй - не помню) требовали одновременной установки двух типов указателя "ВЫХОД" - один световой оповещатель, второй - аварийный светильник с пиктограммой. Так они часто и висят рядышком над одной дверью )))
По теме - если у Вас не требуется по нормам системы аварийного (эвакуационного, антипанического) освещения, то Вам будет достаточно над выходами расположить эвакуационные оповещатели с резервным питанием, подключенные к некоммутируемой линии осветительной сети. Если здание оборудовано СОУЭ (системой оповещения и управления эвакуацией людей), то, скорее всего, оповещатели будут не на 220В, а на 12 или 24 - у МЧС своя система...
Если Вы - арендатор в большом здании - обязательно проконсультируйтесь с местными пожарными - у каждого князька свои обычаи...
да это все понятно но получается что самый жесткий СП52 требует над каждым выходом, я вложил картинку в коридор и тамбур делаю аварийное освещение эвакуационное из числа рабочего, достаточно этого? или все же нужны указатели выход?[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Djeday вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 13:19   #4
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: помогите в нормах разобраться СП52 или СП31 ))

Цитата:
Сообщение от Djeday Посмотреть сообщение
да это все понятно но получается что самый жесткий СП52 требует над каждым выходом, я вложил картинку в коридор и тамбур делаю аварийное освещение эвакуационное из числа рабочего, достаточно этого? или все же нужны указатели выход?[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Указатели "Выход" должны быть обязательно! Вне зависимости от наличия/отсутствия различных видов освещения. Судя по схеме должно быть достаточно 2-х указателей: выход из коридора в тамбур и выход из тамбура наружу. Сами комнаты небольшие и имеют единственную дверь - там обычно не вешают.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 13:40   #5
Djeday
Ученик
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Djeday нет репутации
По умолчанию Re: помогите в нормах разобраться СП52 или СП31 ))

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Указатели "Выход" должны быть обязательно! Вне зависимости от наличия/отсутствия различных видов освещения. Судя по схеме должно быть достаточно 2-х указателей: выход из коридора в тамбур и выход из тамбура наружу. Сами комнаты небольшие и имеют единственную дверь - там обычно не вешают.
спасибо, а можно еще ворос
а если например убрать 3 помещения? сх.во вложении [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Djeday вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 14:40   #6
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: помогите в нормах разобраться СП52 или СП31 ))

Цитата:
Сообщение от Djeday Посмотреть сообщение
спасибо, а можно еще ворос
а если например убрать 3 помещения? сх.во вложении [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Думаю, что всё равно 2 указателя. По уму - они нужны, чтобы люди в панике не в ту дверь не ломанулись. Таким образом, если из помещения ведёт более одной двери, то указатель вешается над той, которая ведёт на выход. В сложных помещениях на поворотах ещё стрелочки, указывающие направление дальнейшего движения ставят. Человек в экстренной ситуации не должен думать, куда ему свернуть, а бежать по указателям.
__________________
Проект "Люмика"

Последний раз редактировалось Gades; 22.08.2014 в 14:43.
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 15:04   #7
Djeday
Ученик
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Djeday нет репутации
По умолчанию Re: помогите в нормах разобраться СП52 или СП31 ))

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Думаю, что всё равно 2 указателя. По уму - они нужны, чтобы люди в панике не в ту дверь не ломанулись. Таким образом, если из помещения ведёт более одной двери, то указатель вешается над той, которая ведёт на выход. В сложных помещениях на поворотах ещё стрелочки, указывающие направление дальнейшего движения ставят. Человек в экстренной ситуации не должен думать, куда ему свернуть, а бежать по указателям.
согласен, а если на выход всего лишь 1 дверь? потом тамбур и еще дверь как на схеме дверей по 1й т.е. выбирать в панике особо не будет возможности, получается можно и не вешать?
Djeday вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 15:07   #8
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: помогите в нормах разобраться СП52 или СП31 ))

Цитата:
Сообщение от Djeday Посмотреть сообщение
согласен, а если на выход всего лишь 1 дверь? потом тамбур и еще дверь как на схеме дверей по 1й т.е. выбирать в панике особо не будет возможности, получается можно и не вешать?
Не забываем, что в момент экстренной ситуации человек потенциально может находиться в любом помещении, а не только в рабочей комнате. По этому если больше одной двери - ставится оповещатель. Иначе из тамбура могут ломануться в коридор, а из коридора - в кабинет.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 16:16   #9
Djeday
Ученик
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Djeday нет репутации
По умолчанию Re: помогите в нормах разобраться СП52 или СП31 ))

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Не забываем, что в момент экстренной ситуации человек потенциально может находиться в любом помещении, а не только в рабочей комнате. По этому если больше одной двери - ставится оповещатель. Иначе из тамбура могут ломануться в коридор, а из коридора - в кабинет.
спасибо, понял буду ставить над каждым выходом, убрать лишнее всегда успею)
Djeday вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 17:15   #10
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: помогите в нормах разобраться СП52 или СП31 ))

Цитата:
Сообщение от Djeday Посмотреть сообщение
спасибо, понял буду ставить над каждым выходом, убрать лишнее всегда успею)
Могу предложить для уверенности оповещатели с резервным питанием и надписью на красном фоне "Сюда не ломиться!"
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2014, 10:22   #11
Aleksandr_A
Мастер
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 186
Вес репутации: 103
Aleksandr_A Мозговой центрAleksandr_A Мозговой центрAleksandr_A Мозговой центрAleksandr_A Мозговой центрAleksandr_A Мозговой центрAleksandr_A Мозговой центрAleksandr_A Мозговой центр
По умолчанию Re: помогите в нормах разобраться СП52 или СП31 ))

СП 52 регламентирует обязанность иметь наклейки (знаки безопасности) и не обязательность световых указателей.

СП 31 от кол-ва народа.... обязывает иметь световые указатели.

Не забываем, что в совокупности с первым и вторым есть еще и эвакуационное освещение
__________________
veled.ru - Светодиодное освещение и комплектующие

Последний раз редактировалось Aleksandr_A; 23.08.2014 в 10:25.
Aleksandr_A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2014, 15:03   #12
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: помогите в нормах разобраться СП52 или СП31 ))

Цитата:
Сообщение от Aleksandr_A Посмотреть сообщение
СП 52 регламентирует обязанность иметь наклейки (знаки безопасности) и не обязательность световых указателей.

СП 31 от кол-ва народа.... обязывает иметь световые указатели.

Не забываем, что в совокупности с первым и вторым есть еще и эвакуационное освещение
Угу - и пожарные ))) У них аварийка отдельными доками прописана )
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2014, 16:35   #13
Aleksandr_A
Мастер
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 186
Вес репутации: 103
Aleksandr_A Мозговой центрAleksandr_A Мозговой центрAleksandr_A Мозговой центрAleksandr_A Мозговой центрAleksandr_A Мозговой центрAleksandr_A Мозговой центрAleksandr_A Мозговой центр
По умолчанию Re: помогите в нормах разобраться СП52 или СП31 ))

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Угу - и пожарные ))) У них аварийка отдельными доками прописана )
Один раз наблюдал такое, и пожарники сделали свой "выход" и электрики сделали свой "выход" и получилось над одним выходом 2 световых указателя "Выход". А "заказчик" стройки смотрел на это все и говорил на-я 2 "выхода" над одним
__________________
veled.ru - Светодиодное освещение и комплектующие
Aleksandr_A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2014, 17:34   #14
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: помогите в нормах разобраться СП52 или СП31 ))

Цитата:
Сообщение от Aleksandr_A Посмотреть сообщение
Один раз наблюдал такое, и пожарники сделали свой "выход" и электрики сделали свой "выход" и получилось над одним выходом 2 световых указателя "Выход". А "заказчик" стройки смотрел на это все и говорил на-я 2 "выхода" над одним
Не "на-я" а по нормам! Это реально так! )))
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2014, 19:19   #15
GSU
Профи
 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 61
Вес репутации: 79
GSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит дело
Smile Re: помогите в нормах разобраться СП52 или СП31 ))

примерно вот так...
Изображения
Тип файла: jpg Выход_же.jpg (24.2 Кб, 15 просмотров)
GSU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2014, 19:29   #16
GSU
Профи
 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 61
Вес репутации: 79
GSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: помогите в нормах разобраться СП52 или СП31 ))

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
GSU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2014, 18:04   #17
Aleksandr_A
Мастер
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 186
Вес репутации: 103
Aleksandr_A Мозговой центрAleksandr_A Мозговой центрAleksandr_A Мозговой центрAleksandr_A Мозговой центрAleksandr_A Мозговой центрAleksandr_A Мозговой центрAleksandr_A Мозговой центр
По умолчанию Re: помогите в нормах разобраться СП52 или СП31 ))

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Не "на-я" а по нормам! Это реально так! )))
По нормам на стадии проекта. Т.к у пожарников свой проект (проектант) и у электриков свой. А еще защита проектов у разных людей. Вот и делают и те и те по своим нормам , бзд-т (бумага все стерпит). Дальше все от застройщика зависит, с головой он или нет. Конечно надо понимать проходит ли "Выход" пожарный по размерам к эвакуационным свет указателям.

А так при сдаче не раз показывали на пожарный "Выход" Электрокомиссии и говорили что это световой указатель, все норм галочка о наличии стояла.
__________________
veled.ru - Светодиодное освещение и комплектующие

Последний раз редактировалось Aleksandr_A; 26.08.2014 в 18:06.
Aleksandr_A вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru