Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.08.2017, 01:44   #1
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Энергоэффективность филаментных ламп

Боюсь, что филаменты могут повторить путь близкородственной технологии COB. Потому что сначала от COB все тащились, теперь же набрали статистику по надежности и лучшие модели светильников типа Wall Washer опять делают на SMD-светодиодах.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2017, 10:48   #2
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Энергоэффективность филаментных ламп

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Боюсь, что филаменты могут повторить путь близкородственной технологии COB. Потому что сначала от COB все тащились, теперь же набрали статистику по надежности и лучшие модели светильников типа Wall Washer опять делают на SMD-светодиодах.


Я надеюсь, что Вы знакомы со статьей
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], в которой приведено более оптимистическое суждение по обсуждаемому вопросу?
Как-то странно слышать мнения и опасения без какой либо аргументации.
В статье, ссылку на которую я привел, аргументация присутствует в т.ч. со ссылкой на поступки солидных компаний в отношении тематики филаментных ламп. Насколько я помню именно Вы подняли тему филаментных ламп на этом форуме? Привели бы что ли причины, по которым теперь Вы, видимо, изменили свое отношение?

Бог с ними с этими филаментами. Теперь и COB у Вас попали в сомнительные, которые не оправдали розовые надежды - не продукция какой-либо фирмы, а вообще, как категория.... Остались SMD светодиоды. Как это всё понимать? Наверное, мнения в этой области формируются не специалистами, а представителями торговли. А сегодня торговлю интересуют деньги. А тут как раз Китай выдает дешевые SMD светодиоды, падают цены на матричную оптику, алюминиевые печатные платы, а покупательная способность электората - сами понимаете... Тут, видимо, и разгадка наших мнений, которые растут на нашей рыночной ниве...и какая - либо аргументация при этом неуместна? Так что ли?

Последний раз редактировалось Smol; 29.08.2017 в 11:01.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 02:38   #3
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Энергоэффективность филаментных ламп

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Я надеюсь, что Вы знакомы со статьей
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], в которой приведено более оптимистическое суждение по обсуждаемому вопросу?
Как-то странно слышать мнения и опасения без какой либо аргументации.
В статье, ссылку на которую я привел, аргументация присутствует в т.ч. со ссылкой на поступки солидных компаний в отношении тематики филаментных ламп. Насколько я помню именно Вы подняли тему филаментных ламп на этом форуме? Привели бы что ли причины, по которым теперь Вы, видимо, изменили свое отношение?

Бог с ними с этими филаментами. Теперь и COB у Вас попали в сомнительные, которые не оправдали розовые надежды - не продукция какой-либо фирмы, а вообще, как категория.... Остались SMD светодиоды. Как это всё понимать? Наверное, мнения в этой области формируются не специалистами, а представителями торговли. А сегодня торговлю интересуют деньги. А тут как раз Китай выдает дешевые SMD светодиоды, падают цены на матричную оптику, алюминиевые печатные платы, а покупательная способность электората - сами понимаете... Тут, видимо, и разгадка наших мнений, которые растут на нашей рыночной ниве...и какая - либо аргументация при этом неуместна? Так что ли?
Разъясню свою позицию.
Мое отношение ни к филаментам, ни к COB не поменялось. И то, и другое - большой шаг вперед и ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ РЕАЛИЗАЦИИ конечно, лучше ранее использовавшихся решений. Но мы живем в реальном мире... Кто изначально мог предполагать, что в колбы филаментных ламп будут закачивать не гелий или смесь газов на его основе, а азот? Здесь на форуме один из "производителей" уже делал каминг-аут насчет чистого азота в их лампах. А, минуточку, теплопроводность у азота на порядок ниже, чем у гелия. Чему тогда удивляться?
COB - тоже не дешевая технология на самом деле, там сложнейшая конструкция теплоотвода нужна, чтобы все нормально работала. Кто так в бюджетных валл-вошерах делает? Народ вот и стал воротить нос от COB, нажравшись такого г...
Инфа о возврате к SMD в волл-вошерах сначала была просто по результатам наблюдений, т.к. в ассортимент некоторых поставщиков, ранее полностью переключившихся на кобовские прожекторы, обратно вернулось SMD. А недавно топ-менеджер одной весьма крупной светотехнической компании (не могу сообщить, какой), независимо от этого сообщил, что они волл-вошеры сознательно делают только на SMD. Причины - 1.Честный COB стоит дорого из-за сложной системы теплоотвода. 2. Народ, наевшись г..., уже COB не доверяет.
От себя - потребовались валл-вошеры для личного пользователя. Купил на SMD. Работают уже много месяцев без проблем, хотя питаются от сети, где большие перепады напряжения. Стоят столько же, сколько бюджетный COB, но пульсаций, в отличие от него, нет.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 07:47   #4
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Энергоэффективность филаментных ламп

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
волл-вошеры сознательно делают только на SMD.
Стоят столько же, но пульсаций, в отличие от него, нет.
Понятно. Заглянул в Неон, так там вал SMD от 50 коп. К ним оптика матричная и т.д.
Но не COB виновник пульсаций. Это подвиги драйверов. Понятно также, что пульсации меньше, если напряжение питания больше. C SMD легче управиться. Так что увидим множество светильников типа лопата...
Но это преходящее. В принципе, светильники нужны маленькие. То, что сегодня есть уступает по габаритам ЛН. Проблемы с сочетанием мощности и тепла не решены. Всё впереди...
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 23:04   #5
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 583
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Энергоэффективность филаментных ламп

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Так что увидим множество светильников типа лопата...
Но это преходящее. В принципе, светильники нужны маленькие. То, что сегодня есть уступает по габаритам ЛН. Проблемы с сочетанием мощности и тепла не решены. Всё впереди...
Smol, светильники нужны разные, я тоже изначально выступал за "партию яищников" в интерьерке, потом успокоился и примкнул к "партии светляков" ))
На самом деле при одной и тот же потребляемой мощности будет вечная проблема размазывать теплопередачу по поверхности (по Антону) или бороться с тепловыми трубками "по-капитански" при отводе от яишниц )))
НО. Потребитель, судя по продажам, в интерьерке тянет в сторону унификации для быстрой замены БП или всего светильника. Спрос на лампочки возвращается из-за того что они дешевеют и начинает преобладать фактор цены и при стоимости лампочки в один доллар (Евро) потребитель смотри только на цветовую температуру в лучшем случае.
У Лед-эффекта хороший и новый светильник, имеющий не самые "идеальные" характеристики, но все равно игрушка не плохая, с таргетом до конца не понятно, а может они скрывают и заказчика и нишу, раз молчат как партизаны уже три дня )))
И недостающие минус 10 градусов в паспорте - это ложка дегтя.
Да большой и тяжелый. Но не смертельно.
Ведь отечественных аналогов ни здесь, ни на ФБ никто не привел (кроме на вышке что-то у Аксиомы), кстати.
Или есть отечественные конкуренты?
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 15:14   #6
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Энергоэффективность филаментных ламп

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
светильники нужны разные
вечная проблема, с тепловыми трубками "по-капитански"
У Лед-эффекта хороший, недостающие минус 10 градусов
Ну, вот. Все уперлось в градусы. И большинство пошло на увеличение габарита и размазку и Лед-Эффект не исключение.
Холод - проблема драйвера. В Иркутске "Светозар" вроде умеют.
Светильник Лед-Эффекта нравится. Оживили красной полоской.
Но прорыва ни у кого нет. Он будет, когда решится с теплом. Проиграли светодиоды ЛН по этой характеристике. Это проблема светодиодов.
С тепловыми трубками возятся уже более полувека. И только усложняют до не читабельности и без продвижения. На Урале Майданик длинно пишет про т.н. контурные трубки. Дорого, для светотехники нелепо.

Тепловые трубки вообще ничего не решают. Что-то чуть улучшают, остальное сомнительно. Чем толще труба - тем тоньше карман . Мехатроник показывает 300 и 500Вт, но выигрыша практически нет. Уж лучше 10 узких трубок. В паре с вентилятором что-то смотрится. (Cooliance). Но народ на вентилятор мелко крестится...А зря. Если с вентилятором, так - толку от трубок... кот наплакал.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2017, 13:44   #7
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Энергоэффективность филаментных ламп

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Понятно. Заглянул в Неон, так там вал SMD от 50 коп. К ним оптика матричная и т.д.
Но не COB виновник пульсаций. Это подвиги драйверов. Понятно также, что пульсации меньше, если напряжение питания больше. C SMD легче управиться. Так что увидим множество светильников типа лопата...
Но это преходящее. В принципе, светильники нужны маленькие. То, что сегодня есть уступает по габаритам ЛН. Проблемы с сочетанием мощности и тепла не решены. Всё впереди...
Светильники на COB нередко делают вообще без драйверов, как раз потому, что у COB большое напряжение питания, так что диодный мостик + токоограничительный резистор, и говносветильник готов.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2017, 17:10   #8
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Энергоэффективность филаментных ламп

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Светильники на COB нередко делают вообще без драйверов, как раз потому, что у COB большое напряжение питания, так что диодный мостик + токоограничительный резистор, и говносветильник готов.
Ну, попался хромой COB кривой компании. Разве причина, говорить, что все COB уроды? , аналогия - хлеб плохой, кошка - гулящая
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2017, 17:43   #9
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 583
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Энергоэффективность филаментных ламп

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Боюсь, что филаменты могут повторить путь близкородственной технологии COB. Потому что сначала от COB все тащились, теперь же набрали статистику по надежности и лучшие модели светильников типа Wall Washer опять делают на SMD-светодиодах.
Алексей. А на примере продукции какой-нибудь европейской фирмы это можно подтвердить? Просто информация новая и слегка колет уши. Или есть ещё какие-то факты в пользу этого утверждения, кроме ценового преимущества SMD.
Сейчас идет очень большой поток "странной" информации и уже ничему не удивляешься. Но про СОВ вы первый развеяли миф! )))
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2017, 19:24   #10
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1390
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Энергоэффективность филаментных ламп

Каждому, как говорится, своё. Волвошеры не делают на COB'ах не потому, что они менее надёжны, более дороги или менее эффективны. Просто развернуть нужную КСС из яичницы - тяжелее, чем от линейного набора дискретных светодиодов. Та же история, допустим, с узкоградусными прожекторами. Зато в промке и на улицах матрицы прекрасно себя чувствуют. А также в прожекторах, коим не требуется хитросложноузкой КСС. А вообще - как раз сейчас на рынке достаточно хороших, эффективных и не шибко дорогих COB'ов. Другое дело, "надо ещё уметь их готовить"...
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2017, 21:34   #11
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 583
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Энергоэффективность филаментных ламп

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Волвошеры не делают на COB'ах не потому, что они менее надёжны, более дороги или менее эффективны. Просто развернуть нужную КСС из яичницы - тяжелее, чем от линейного набора дискретных светодиодов.
Убедительно! Спасибо!
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2017, 22:29   #12
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Энергоэффективность филаментных ламп

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
Алексей. А на примере продукции какой-нибудь европейской фирмы это можно подтвердить?
Сейчас идет очень большой поток "странной" информации
Мир, похоже, поворачивается в сторону восходящего солнца. И тон по светодиодам будут задавать с Востока. Я бы повернулся к Тайваню и Корее.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 00:13   #13
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 583
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Энергоэффективность филаментных ламп

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Мир, похоже, поворачивается в сторону восходящего солнца. И тон по светодиодам будут задавать с Востока. Я бы повернулся к Тайваню и Корее.
Согласен, но китайцев читать тяжело (я про английский). А тайваньцы не очень многословны. Европейцы все разжевывают, их читать понятней. Хотя с американцами ещё легче, они все в Power Pointe выставляют, но что у них волвошеры с яищниц на smd перешли, это я нигде не нашел или не там искал.
Приведу другой пример. Наш лучший европейский производитель компонентов для интерьерки выставил для интерьерных светильников кучу плат с smd и без всяких там яишниц )))
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Два года назад он мне в лицо клялся что с диодами дело никогда иметь не будет )))
P.S. Качество этих компонентов мы пока не тестировали.
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 09:19   #14
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Энергоэффективность филаментных ламп

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
Наш лучший европейский производитель компонентов для интерьерки выставил для интерьерных светильников кучу плат с smd и без всяких там яишниц )))
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Два года назад он мне в лицо клялся что с диодами дело никогда иметь не будет )))
Похоже, что Европа все это делает в Китае. Всё направлено на удешевление продукта. Все компоненты делаются в Китае. Обещания игрока не играть...?
Это ширпотреб, где мы не сильны. Нам производить такое не выгодно, т.к. конкуренты доведут до цугунера... Наша колаборационная торговля начнет затаскивать во все лавки...
О какчестве... Это мало кого беспокоит для таких применений. Отношение китайское... Сгорело? Выбрось, купи другую...

Последний раз редактировалось Smol; 30.08.2017 в 09:28.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2017, 13:02   #15
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1390
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Энергоэффективность филаментных ламп

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
Два года назад он мне в лицо клялся что с диодами дело никогда иметь не будет )))
Помню, как представитель Vossloh Schwabe мне так же обещал, что они принципиально никогда не будут делать светильники - только комплектацию )
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:45. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru