![]() |
|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#31 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вот тут пишут слова всякие... Тепло фигло...
Давайте думать логично. Энергия не берется из ниоткуда и не деется вникуда (как любил говорить наш физик). Мощность светильника с ЛЛ 2 на 36 - световая отдача 80 лм\Вт Мощность светильника с LED примерно 40-50 Вт. световая 100 лм\Вт. Допустим вся остальная мощность деется в тепло (а куда ей еще?). Вот мы и получим по логике меньшее выделение тепла у LED. Может я не прав?
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
Новичок
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 7
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Уважаемые ЗНАТОКИ!
Меня очень радует живая дискуссия, разгоревшаяся на форуме, ваш интерес к теории "СВЕТА". После нее начинаешь понимать, почему вся мировая литература и стихи у нас, а все передовые разработки, внедренные в жизнь - за бугром. Если можно, посоветуйте все-же что-нибудь - мне, как не специалисту, пофигу теория рассеивания тепла - у меня есть теория налогообложения, финансов, транспорта, логистики и еще много чего - во всем специалистом не станешь!. Мне людей кормить надо, и не словами. И желательно чтобы им (людям) конфеты обходились дешевле. Если сладкое любите, думаю меня поймете. |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 127 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят! ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
По поводу внедрений - вы ошибаетесь =) LED у нас внедерено уже больше - ибо попил бабла.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
Мастер
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 103 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
Мастер
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 103 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
T.C.- прошу прощения за оффтоп. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Однако на мой взгляд ЛЛ лампы нельзя рассматривать для помещений с низкой температурой эксплуатации! Обосновать все это достаточно легко: Такие лампы не предназначены для эксплуатации при низких температурах. И даже те, которые якобы предназначены - стоят немеренно а толку с них не сильно больше. Смотрите графики спада световых потоков у пилипса. Обратите внимание на светильники компании Norka Эта компания специализируется на производстве светильников для пром. холодильников - вы увидите что спец лампа Вас не спасет и придется раскошелиться еще и на светильник.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 10.06.2010 в 20:27. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() ![]()
__________________
<| In led we trust ! |> |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |
Мастер
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 103 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Дык это все равно приблизительные расчеты. Например, я принял число Пи равным 3,14 и не стал цоколя считать. А они люминевые
![]()
__________________
<| In led we trust ! |> |
![]() |
![]() |
![]() |
#41 |
Новичок
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 9
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Нельзя сравнивать ЛЛ 36 Вт и LED 36 Вт. У последних яркость будет повыше, поэтому мощность нужна меньше. Это при положительных температурах. При отрицательных разница будет в разы. И еще. КПД всего светильника ЛЛ ну ооочень далека от КПД LED-светильника (там потери на схеме питания не более 1-го процента) - и вспомните как греются дросселя в светильниках ЛЛ, даже с ЭПРА потери побольше чем в LED. Короче - считаем примерно в 2 раза ЛЛ-светильник выдеяет больше тепла чем LED при нормальной температуре, а при отрицательной выделяет также, а светит хуже. Как вариант можно использовать два вида ламп: ДНАТ и LED холодный белый вперемешку - так будет дешевле при установке, потребление тоже меньше, и цвет освещения приемлемый получается, если их рядом ставить.
Кстати, уже есть в продаже лампы на основе светодиодов с отдачей 120 Лм/Вт по цене старых 80-и Люменовых ))) А вот ЛЛ 80 Лм/Вт еще поискать ...
__________________
zarya.ruprom.net Последний раз редактировалось ru9tr; 11.06.2010 в 00:17. |
![]() |
![]() |
![]() |
#42 | |
Мастер
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 103 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
На данном этапе нам представляется два пути снижения стоимости мощного светодиодного освещения 1.Использование не дорогих драйверов мощностью 1-2-3 Квт,способных обслужить несколько светильников применительно к конкретной задаче-освещение цеха,супермаркета,склада шоколадных конфет и т.п. 2.Использование светодиодных матриц мощностью 20-50вт взамен плат PCB(MPCB) c дискретными светодиодами- значительно уменьшается цена,возникает понятие ремонтопригодности-да,сложнее отвести тепло-но это проблема вполне успешно решается с использованием медных радиаторов-получена температура на кристалле 80 градусов-вполне достойный результат. Так же использование матриц подразумевает использование оптики из стекла-вдвое увеличивается пропускная способность плюс отсутствие пожелтения PMMA и поликарбоната,отсутствие прилипания грязи,как на последнем. В общем,уже сейчас вполне возможно освещение крупного объекта по цене 60% относительно использования типовых светодиодных светильников. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#43 | |
Мастер
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 103 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
2.Что вы подразумеваете под словом вперемешку?Вы думаете в результате получится единый источник света с CRI 95%?Не уверен. 3.Куплю драйвер с КПД 99% за любые деньги. Последний раз редактировалось comrad; 11.06.2010 в 01:08. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#44 | |
Новичок
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 9
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
2.Единый не получится, но за счет интерференции спектр будет более "мягким" для глаза. ДНаТ не пробовал, а вот LED разной температуры вперемешку не плохо работают. 3.Я не говорил про "драйвер" - я имел ввиду схему питания. А схемы бывают разные ))). Могу "продать" принцип питания без преобразования.
__________________
zarya.ruprom.net |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#45 |
Мастер
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 418 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Уважаемый yuriy58, Ваша задача не является уникальной и сложной. Все дело в том, что Вы своей неоднозначной формулировкой вопроса коснулись действительно существующей проблемы освещения холодильных помещений. Для специалистов это известная задача, которая решается, но все равно возникают споры. Их Вы и наблюдаете. По конкретно Вашей задаче множество решений. Надо разбираться с конкретными условиями, а это уже требует углубления в тематику вместе с заказчиком. Не ждите, что здесь Вам все разложат по полочкам. Вы можете только найти здесь вменяемого (на Ваш взгляд) специалиста и уже с ним обсчитать и оценить что для Вас лучше. Но это работа со всеми вытекающими последствиями. (Может быть кто-нибудь меня поправит?) Одно лишь могу добавить, что чудесного ничего не предложат и ожидать однозначного, неоспоримо лучшего варианта не стоит. А как один из конкретных наглядных примеров можете посмотреть освещение в ИКЕА в Химках (конечно это для тех кто в Москве). Высота потолков порядка 9-10 метров, стелажи с товарами 5-6 метров, растояния между стелажами тоже порядка 3 м. Светильники - открытые люминесцентные лампы с зеркальными отражателями.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#46 | |
Новичок
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 7
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#47 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
2) от 1к до 30к Разница в надежности, да и то не всегда =) Вам подходят МГЛ к примеру...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#48 | |
Знаток
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 49
Вес репутации: 54 ![]() |
![]() Цитата:
а стоимость одного светильника на LED в промышленном исполнении может составлять 10-25 тысяч рублей. но цена в данном случае понятие относительное. вы можете, грубо говоря, взять 20 светильников за 10 тыр а можете 8 за 20 и наоборот. в каждом из случаев будут получаться разные освещенности на поверхности. Оптимальный вариант - сделать расчет, исходя из конкретных условий - в первую очередь степени освещенности. необходимой Вам на складе. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#49 |
Мастер
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 418 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Сейчас выпускают светильники с внешней колбой (тепло и пылевлагоизоляция) для обычных люмламп. Цены светильника 2х36 порядка - 1,5 - 2 тыс. руб. + стоимость одной лампы 30-100 руб. Для сравнения светодиодная лампа под замену люмлампы 18 Вт. стоит - 1500 руб./шт. Если учесть длину лампы 36 Вт., то ее стоимость будет порядка - 3000 руб./шт. К этому прибавьте стоимость светильника. Думаю порядок цен Вам понятен. Если при замене ламп случаются травмы у персонала, то однозначно светдодиоды!
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#50 | |
Мастер
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 418 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() 2) лаконичный ответ, разброс только... 3) Да, вполне себе хороший выход, если бы только не срок службы и капризы к питающему напряжению. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#51 |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 127 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Люмки такого плана будут стоить подороже некоторых светодиодных светильников. У Тhorn`а я что-то Coldforce 2х36 дешевле 170 евриков не нашел, а Norka и того дороже. При стоимости более 6500 рубликов можно вместо них и светодиодные ставить. Есть светильники с немного меньшим световым потоком, но по цене дешевле люмок.
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят! ![]() Последний раз редактировалось Диодник-дилетант; 11.06.2010 в 16:58. |
![]() |
![]() |
![]() |
#52 | |
Мастер
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 418 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#53 |
Новичок
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 7
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#54 |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 127 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Юрий, я отписался Вам в личку.
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#55 |
Мастер
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 418 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Кому интересно привожу параметры такой люмки, которая для холода предназначена: ULTIMATE Termo 58W/840 G13 38 mm - цена - 850 - 900 руб. на рынке Москвы. Срок службы - 80 тыс. часов (декларируется производителем (шведы) наверное можно доверять, фирма имеет патент на электродный узел такой лампы. Филипс у них его перекупил) Так что получается в 2 раза дешевле СД. Вставляй в любой светильник... А срок службы - СД у Осрама с подтверждением 40 тыс. часов. Так что подкинул тему для обсуждения. Жду критику.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#56 |
Мастер
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 418 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Конечно, потому и написал, что это "известная проблема наших сетей". Все мучаются и я в том числе. А ЭПРА для люмок делаются с расчетом на широкий диапазон питающего напряжения у меня ЭПРА, которые продаем, имеют диапазон 220+10%. Ну это лучше, чем у всех РЛВД, кроме ДРЛ с ЭмПРА. Так что, на мой взгляд, получается люмлампы с ЭПРА в отечественных светильниках с внешней колбой и есть тот выход для неотапливаемого склада с небольшим бюджетом.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#57 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 127 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Вместе со светильником можно уложиться в 2200-2500 рублей. Так что вполне подходяще.
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят! ![]() Последний раз редактировалось Диодник-дилетант; 11.06.2010 в 17:46. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#58 |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 127 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
И еще, "Осрам" декларирует в своей обучалке срок службы светодиодов до 150 000 часов
![]() ![]() [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], а там глава 8 (Kapitel 8)
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят! ![]() Последний раз редактировалось Диодник-дилетант; 11.06.2010 в 17:55. |
![]() |
![]() |
![]() |
#59 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ума у них нет потому что
![]() ![]()
__________________
<| In led we trust ! |> |
![]() |
![]() |
![]() |
#60 | |
Мудрец
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 326 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |