И снова Аварийное освещение! помогите плиз!

[Skorpion3G]

Пришло письмо со сылкой на то то чтобы я выполнил требования п.5.1.26 НАПБ А.01.001-2004 (в части установки выключателей) - (Правила пожарной безопасности)
а именно этот пункт гласит о том -что -
Установка каких либо местных выключателей или штепсельных заръеденителей в сетях аварийного (эвакуационного) освещения не разрешается!

Вот собственно и возник вопрос - Эти правила касаются только пожароопасных зон или нет, так как у меня есть помешения с нормальной средои и пожароопасной П-I!
Перерыв кучу литературы, уже просто мозг взрывается! Помогите плиз!

[GSU]

все правильно написали...., нужно переделать, для выключения САО можно использовать устройство Telecontrol

[Skorpion3G]

Сообщение от GSU

все правильно написали...., нужно переделать, для выключения САО можно использовать устройство Telecontrol

речь идет о том что нужно убрать выключатели с аварийки только в пожароопасном помещении или же со всех помещений в которых нет категории пожароопасности?

[Skorpion3G]

Сообщение от Skorpion3G

со всех помещений в которых нет категории пожароопасности?

вот именно в этом меня и терзают большие сомнения.

[GSU]

Сообщение от Skorpion3G

вот именно в этом меня и терзают большие сомнения.

нужно убрать во всех помещениях..

[Alexiy]

В российских нормах такого требования нет - выключатели можно устанавливать и в сети эвакуационного освещения.
В пожароопасных помещениях можно, только с соответствующим уровнем IP (см. ПУЭ глава 7.4.).

Кстати, а что такое местные выключатели и что такое - не местные? Местное освещение - знаю, а местные выключатели - не знаю.

Розетки - в сеть аварийного освещения, конечно, нельзя.

[Skorpion3G]

Сообщение от Alexiy

В российских нормах такого требования нет - выключатели можно устанавливать и в сети эвакуационного освещения.
В пожароопасных помещениях можно, только с соответствующим уровнем IP (см. ПУЭ глава 7.4.)..

Та в том то и факт, что нормы Хохляцкие!
Погуглил, и много где пишут что нельзя! можно только в особых случаях!

Сообщение от Alexiy

Кстати, а что такое местные выключатели и что такое - не местные? Местное освещение - знаю, а местные выключатели - не знаю.
.

Дословно с - НАПБ А.01.001-2004 Правила пожежної безпеки в Україні --- 5.1.26. (Установлення будь-яких місцевих вимикачів або штепсельних
роз'єднувачів у мережах аварійного (евакуаційного) освітлення не
дозволяється.)

[GSU]

Сообщение от Alexiy

В российских нормах такого требования нет - выключатели можно устанавливать и в сети эвакуационного освещения.
В пожароопасных помещениях можно, только с соответствующим уровнем IP (см. ПУЭ глава 7.4.).

Кстати, а что такое местные выключатели и что такое - не местные? Местное освещение - знаю, а местные выключатели - не знаю.

Розетки - в сеть аварийного освещения, конечно, нельзя.

Не вводите в заблуждение, читайте ПУЭ 7 издание:
п. 6.1.25
Светильники эвакуационного освещения ................, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий..

поэтому выключатели устанавливать нельзя.

[Alexiy]

Учимся читать:

6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.

От сети не отключаемых!!!
Выключать свет таких светильников можно либо централизовано, либо местно - это нигде не оговаривается, а лишать аккумулятор подзарядки - да, нельзя и именно это прописано в ПУЭ и именно это диктует здравый смысл.

[Skorpion3G]

Сообщение от GSU

Не вводите в заблуждение, читайте ПУЭ 7 издание:
п. 6.1.25
Светильники эвакуационного освещения ................, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий..

поэтому выключатели устанавливать нельзя.

И читаем далее: - 6.1.26. Для помещений, в которых постоянно находятся люди или которые предназначены для постоянного перемещения персонала либо посторонних лиц и в которых необходимо освещение безопасности или эвакуационное освещение, должна быть обеспечена возможность включения указанных видов освещения в течение всего времени, когда включено рабочее освещение или же освещение безопасности и эвакуационное освещение должно включаться автоматически, если рабочее освещение аварийно гаснет.

[Alexiy]

Пункты 6.1.25 и 6.1.26 не противоречат друг другу.
в п. 6.1.25 говорится про то, что зарядное устройство встроенного аварийного блока питания аварийного светильника обесточивать нельзя
в п. 6.1.26 - про управление освещением.

[GSU]

Сообщение от Alexiy

Пункты 6.1.25 и 6.1.26 не противоречат друг другу.
в п. 6.1.25 говорится про то, что зарядное устройство встроенного аварийного блока питания аварийного светильника обесточивать нельзя
в п. 6.1.26 - про управление освещением.

Согласен.


Управление можно организовать 2 способами в зависимости от применяемых САО:
- для автономных использовать Telecontrol (функция мониторинга до 200 устройств и выключение САО при аварии, для экономного использования батареи, при повторном включении-отключении сети САО включатся)
- для решения на ЦСАО можно использовать переключающий модуль+релеконтроля фаз, в этой ситуации на выключатель можно повесить и рабочее и аварийное освещение (и выключать им оба освещения, например вконце рабочего дня). Но при отключении сети аварийное освещение включится.

[Skorpion3G]

Обрисую ситуацию по другому!
Помещения ГрЩУ и ГЩУ, и я часть светильников присоеденяю к аварийному освещению.
И вот закончился рабочий день и все ушли. выключают рабочее освещение а аварийное остается гореть (согласно этого требования)
имеются 2 этажа, помещения эти на 2м, так как площадь не большая я все помещения я посадил на одну аварийную группу!
и согласно того что нельзя устанавливать выключатели на аварийку, нужно будет постоянно выключать со считка! а народ то у нас забывчивый!
про эвакуационное в данном случае речь не идет!

[GSU]

Сообщение от Skorpion3G

Обрисую ситуацию по другому!
Помещения ГрЩУ и ГЩУ, и я часть светильников присоеденяю к аварийному освещению.
И вот закончился рабочий день и все ушли. выключают рабочее освещение а аварийное остается гореть (согласно этого требования)
имеются 2 этажа, помещения эти на 2м, так как площадь не большая я все помещения я посадил на одну аварийную группу!
и согласно того что нельзя устанавливать выключатели на аварийку, нужно будет постоянно выключать со считка! а народ то у нас забывчивый!
про эвакуационное в данном случае речь не идет!

- для решения на ЦСАО можно использовать переключающий модуль+релеконтроля фаз, в этой ситуации на выключатель (обыкновенный в офисе) можно повесить и рабочее и аварийное освещение (и выключать им оба освещения, например вконце рабочего дня). Но при отключении сети аварийное освещение включится.

[Skorpion3G]

Туплю!!! в ГрЩУ и ГЩУ не может быть окончания рабочего дня, персонал там находится круглосуточно!

[Alexiy]

Сообщение от Skorpion3G

И вот закончился рабочий день и все ушли. выключают рабочее освещение а аварийное остается гореть (согласно этого требования) ...

Опять учимся читать:

6.1.26. Для помещений, в которых постоянно находятся люди или которые предназначены для постоянного перемещения персонала либо посторонних лиц и в которых необходимо освещение безопасности или эвакуационное освещение, должна быть обеспечена возможность включения указанных видов освещения в течение всего времени, когда включено рабочее освещение или же освещение безопасности и эвакуационное освещение должно включаться автоматически, если рабочее освещение аварийно гаснет.

Возможность включения - не обязательное жёсткое требование чтоб всегда горело, а возможность включить и возможность выключить когда это нужно!!! Нужно - когда люди в помещении, не нужно - когда все ушли.

Когда освещение никому не нужно, оно должно выключаться в целях экономии электроэнергии, если это не дежурное освещение. Где сказано, что аварийное освещение должно работать круглосуточно?

п 6.1.26 гласит, что управление аварийным освещением может быть 2 видов:
1. - включается/выключается вручную вместе с рабочим освещением
или же
2. - включается автоматически в случае аварии

[Alexiy]

Сообщение от Skorpion3G

Туплю!!! в ГрЩУ и ГЩУ не может быть окончания рабочего дня, персонал там находится круглосуточно!

Согласен! Выключить освещение (и рабочее и аварийное) может потребоваться для обслуживания светильников. Более того, при наличии естественного освещения, часть светильников (рабочего освещения) может быть отключена за ненадобностью.

В дополнение ко всему этому есть требование ПТЭ:

5.12.2. В помещениях главного, центрального и блочного щитов управления электростанций и подстанций, а также на диспетчерских пунктах светильники аварийного освещения должны обеспечивать на фасадах панелей основного щита освещенность не менее 30 лк; одна-две лампы должны быть присоединены к шинам постоянного тока через предохранители или автоматы и включены круглосуточно.

Остальные светильники не требуется держать включенными круглосуточно.

[Alexiy]

Сообщение от GSU

...на выключатель (обыкновенный в офисе) можно повесить и рабочее и аварийное освещение (и выключать им оба освещения, например вконце рабочего дня).

Сети рабочего и аварийного освещения должны прокладываться раздельно. Выключатели тоже индивидуальные. Заводить кабели рабочего и аварийного освещения на общий выключатель нельзя.
Использовать магнитные пускатели (или контакторы или импульсные реле) для управления несколькими группами освещения, управляемые с одного выключателя не запрещено, но это приведёт к неоправданному усложнению схемы питания аварийного освещения и исключит возможность использования централизованной АКБ для аварийного освещения без инвертора (т.к. катушка магнитного пускателя либо на постоянный ток, либо на переменный), что в свою очередь не только значительно усложнит схему, но ещё и нехило поднимет стоимость такой установки.

Короче, выключатели на рабочее освещение - отдельно, на аварийное - отдельно.
Однако, в принципе, нормативы не запрещают реализовать (если грамотно спроектировать) именно такой способ - "и выключать им оба освещения".

Сообщение от GSU

Но при отключении сети аварийное освещение включится.

Нет. Если аварийное освещение отключено вручную (без всякой автоматики), то при аварии (отключении рабочей сети), аварийное освещение не включится автоматически если его не включат вручную.
Представьте себе ситуацию: пожар в здании, все люди эвакуированы, прошло 0,5 часа, всё оборудование обесточено, место оцеплено, вход в здание запрещён. Аварийный светильник должен продолжать гореть? Или его надо выключить, пока аккумулятор не разрядился?

[Skorpion3G]

Это меня вообще убило - ПУЭ - "6.5.16. Управление освещением безопасности и эвакуационным освещением можно производить: непосредственно из помещения; с групповых щитков; с распределительных пунктов; с вводных распределительных устройств; с распределительных устройств подстанций; централизованно из пунктов управления освещением с использованием системы централизованного управления, при этом аппараты управления должны быть доступны только обслуживающему персоналу.

[GSU]

Сообщение от Alexiy

Опять учимся читать:



Возможность включения - не обязательное жёсткое требование чтоб всегда горело, а возможность включить и возможность выключить когда это нужно!!! Нужно - когда люди в помещении, не нужно - когда все ушли.

Когда освещение никому не нужно, оно должно выключаться в целях экономии электроэнергии, если это не дежурное освещение. Где сказано, что аварийное освещение должно работать круглосуточно?

п 6.1.26 гласит, что управление аварийным освещением может быть 2 видов:
1. - включается/выключается вручную вместе с рабочим освещением
или же
2. - включается автоматически в случае аварии

все таки уверен что не "или же", а обязательно должно включится автоматически, поэтому и нужно использовать только специальные устройства...

[Alexiy]

Сообщение от GSU

все таки уверен что не "или же", а обязательно должно включится автоматически, поэтому и нужно использовать только специальные устройства...

Обоснуйте.

[Skorpion3G]

Сообщение от Skorpion3G

Это меня вообще убило - ПУЭ - "6.5.16. Управление освещением безопасности и эвакуационным освещением можно производить: непосредственно из помещения; с групповых щитков; с распределительных пунктов; с вводных распределительных устройств; с распределительных устройств подстанций; централизованно из пунктов управления освещением с использованием системы централизованного управления, при этом аппараты управления должны быть доступны только обслуживающему персоналу.

В том что апараты управления должны быть доступны только для обслуживающего персонала, здесь спору нет,

но этот же пункт гласит о том что можно управлять из помещений!

[GSU]

Сообщение от Alexiy

Обоснуйте.

если сотрудник вручную выключил аварийное освещение, и потом забыл включить, то при отключении сети оно попросту не включится, и будет ......

поэтому нужно использовать специальные устройства, которые исключат человеческий фактор.

[Alexiy]

Специальные устройства снижают влияние человеческого фактора, однако, также снижают общую надёжность системы. Обслуживают эти устройства те же люди... Чем сложнее устройство, тем чаще оно ломается, более чувствительно к внешним агрессивным факторам (в виде уборщицы, пыли и насекомых) и менее ремонтопригодно.
К тому же, заказчик может не согласиться с завышенной стоимостью.