Освещение промышленного предприятия

[ally]

Коллеги!
Озадачен работой по проектированию системы освещения промышленного предприятия, подскажите пожалуйста по следующим вопросам.
1. Помещения в работе:
-Склад
-Цех сборки
-Покрасочная камера
-Аккумуляторная
-Помещение ГСМ
2. Для получения норм по освещенности Пользую СП 52.13330.2011 СНИП 23-05-95. Может есть более актуальные издания?
3. Нужно ли предусматривать взрывозащищенное осветительное оборудование для помещений покраски, аккумуляторной и ГСМ?
4. Нужно ли/или когда нужно предусматривать аварийное/эвакуационное/местное освещение?

Такой проект впервой, некрасиво выглядеть не хотца, поделитесь опытом на что необходимо обратить внимание?
Спасибо.

[Alexiy]

Сообщение от ally

Пользую СП 52.13330.2011 Может есть более актуальные издания?

Это наиактуальнейшее издание - достаточно посмотреть на год выпуска.

Сообщение от ally

3. Нужно ли предусматривать взрывозащищенное осветительное оборудование для помещений покраски, аккумуляторной и ГСМ?

Категорию по пожаро- и взрывоопасности помещениям присваивают технологи совместно с электриками методом аналогии и мозгового штурма. Из практики могу сказать, что
- склад - однозначно пожароопасный. Одно слово склад, кладовая, помещение хранения и т.п. - для любой проверяющей организации означает пожароопасность и нихрена им не докажешь, даже если там чугунные болванки ржавые хранятся... Даже помещение хранения баллонов с элегазом иногда под вопросом оказывается!!! Взрывоопасность - возможно - смотрите, что там будет храниться...
- цех сборки, мастерская - обычно - обычное помещение
- покрасочная - затрудняюсь с ответом - не сталкивался. Сами думайте. В принципе - там и пожароопасные жидкости (растворители), и взрывоопасная пыль (при порошковой окраске)... С другой стороны, зачастую для техпроцесса используются мощные галогенки - есть ли они взрывозащищённые?
- аккумуляторная и кислотная - не пожароопасная, но есть вероятность образования повышенной концентрации водорода в верхней 1/4 помещения даже при наличии необходимой естественной и искусственной вентиляции. Всё что в нижних 3/4 помещения - можно считать - вне взрывоопасной зоны. В аккумуляторной необходим как минимум 1 аварийный светильник. Помещение за дверью имеет категорию на 1 ступень ниже, поэтому для аккумуляторной необходим тамбур, иначе весь коридор также автоматически получит категорию по взрывоопасности.

Выключатели из пожаро-взрывоопасных зон необходимо вынести в коридор.

В любом случае, вам необходимо внимательно прочитать ПУЭ Главы 7.4, 7.3. Там найдёте большинство ответов на свои вопросы.

Сообщение от ally

4. Нужно ли/или когда нужно предусматривать аварийное/эвакуационное/местное освещение?

Местное - по месту, если необходимо.

аварийное резервное - там где важный техпроцесс и недопустимо прерывать его из-за перегоревшей лампочки. Обратите внимание, что в актуализированной редакции СНИП 23-05-95 требуется уже не 5% от рабочего, а все 30%, что учитывая неравномерность, подразумевает уже порядка 50% светильников - для аварийного резервного освещения в помещении!!!

аварийное эвакуацинное и указатели выход - в актуализированной редакции СНИП 23-05-95 требуется уже практически повсюду, не зависимо от количества находящихся в помещении людей!!!

Ещё почитайте ПУЭ целиком, СП (1...12).13130.2009, ГОСТ Р 53315-2009 изм.1, Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ, Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ, ГОСТ 21.607-82, ГОСТ 27900-88, ПТЭ электроустановок потребителей, МГСН 2.06-99...

Вот так в кратце.

[camii dobrii]

Алексей уже почти всё написал.

Я обращу внимание еще раз на ПУЭ.

ПУЭ по своему воспринимает взрывозащиту! Оно предъявляет требования к IP светильника.
По большому счету покрасочная и аккумуляторная - всегда относятся к классу взрывоопасных помещений. Но светильники в них ставят обычно с высоким IP без взрывозащиты.

Не рекомендуются стартерные схемы у люмок.
Можно ставить ДРЛ, ЛЛ с ЭПРА, ЛН, LED.
МГЛ нерекомендуется - есть изу.

[ally]

Большое спасибо Alexiy.
Вы не могли бы объяснить еще 2 фразы из этого свода правил:
1. Индекс освещения - таблица 7 (0.6,0.8,1.25,2,3 и более) ? не могу найти где указано как получить индекс или в какой таблице вычитать?
2. Таблица 1: Искусственное освещение например для I разряда зрительной работы (освещенность) - при системе комбинированного освещения - всего
5000 Люкс в том числе от общего 500 Люкс. Я правильно понимаю что 5000 Люкс это местное освещение, а 500 Люкс общее. Меня немного уровень 5000 Люкс с толку сбивает, субъективно много, хотя я платы никогда не паял, может так и должно быть.
И по работе с этим СП - я так понимаю надо определится с разрядом зрительной работы, затем с контрастом объекта (для меня это загадка), затем с фоном (еще одна загадка) кто его знает какой там фон будет и фон чего?)) и соответственно получается уровень общего освещения непосредственно для расчета? Правильный ход мыслей или не совсем?

[ally]

Сообщение от Самый добрый

Алексей уже почти всё написал.

Я обращу внимание еще раз на ПУЭ.

ПУЭ по своему воспринимает взрывозащиту! Оно предъявляет требования к IP светильника.
По большому счету покрасочная и аккумуляторная - всегда относятся к классу взрывоопасных помещений. Но светильники в них ставят обычно с высоким IP без взрывозащиты.

Не рекомендуются стартерные схемы у люмок.
Можно ставить ДРЛ, ЛЛ с ЭПРА, ЛН, LED.
МГЛ нерекомендуется - есть изу.

Алексей, ты имеешь ввиду про применив МГЛ именно во взрывоопасных помещениях? Я правильно понял?!

[camii dobrii]

Сообщение от ally

Большое спасибо Alexiy.
Вы не могли бы объяснить еще 2 фразы из этого свода правил:
1. Индекс освещения - таблица 7 (0.6,0.8,1.25,2,3 и более) ? не могу найти где указано как получить индекс или в какой таблице вычитать?
2. Таблица 1: Искусственное освещение например для I разряда зрительной работы (освещенность) - при системе комбинированного освещения - всего
5000 Люкс в том числе от общего 500 Люкс. Я правильно понимаю что 5000 Люкс это местное освещение, а 500 Люкс общее. Меня немного уровень 5000 Люкс с толку сбивает, субъективно много, хотя я платы никогда не паял, может так и должно быть.
И по работе с этим СП - я так понимаю надо определится с разрядом зрительной работы, затем с контрастом объекта (для меня это загадка), затем с фоном (еще одна загадка) кто его знает какой там фон будет и фон чего?)) и соответственно получается уровень общего освещения непосредственно для расчета? Правильный ход мыслей или не совсем?

1) Индекс помещения... Расшифровка в справочной книге по светотехнике. Зависит от соотношения высоты*ширины*длины помещения. Предлагаю не обращать внимания на эту таблицу. Оно само по себе получится.

2) 4500 местное 500 общее - всего 5000
Для такого размера объекта нормально. Кроме всего прочего вы взяли вариант когда надо черное на черном разглядывать...
В вашем случае "фон" это печатная плата или стол. Объект - Ну тут уже масса вариантов что является объектом.
Вы уверены что у вас работа будет производится с объектами размером в 0,1 мм???


Для справки можно пользоваться ТСН 23-302-99 (МГСН 2.06-99)

Там есть типы помещений в которых рекомендуются какие то уровни освещенности.
Находите похожие работы и выбираете уровень для своего цеха.

В общей массе обходятся уровнем 200 лк. Редко 800 лк. Почти никогда 1000 и выше.

[twkisa]

Сообщение от Самый добрый

По большому счету покрасочная и аккумуляторная - всегда относятся к классу взрывоопасных помещений. Но светильники в них ставят обычно с высоким IP без взрывозащиты.

Совершенно верно. А то, что ставили светильники не взрывозащищенные -так это просто Заказчик проглядел или с ним договорились. Если серьезный объект - то ОБЯЗАТЕЛЬНО взрывозащищенные.

[camii dobrii]

Сообщение от ally

Алексей, ты имеешь ввиду про применив МГЛ именно во взрывоопасных помещениях? Я правильно понял?!

Конечно! Во взрывозащищенных нельзя. В остальных НУЖНО! =)

[camii dobrii]

Сообщение от twkisa

Совершенно верно. А то, что ставили светильники не взрывозащищенные -так это просто Заказчик проглядел или с ним договорились. Если серьезный объект - то ОБЯЗАТЕЛЬНО взрывозащищенные.

Ну у нас взрывозащищенные светильники сурово стоят =0). А если еще Шух посмотреть - так это вообще горючими слезами можно утопиться =0).
Поэтому где не очень нужно - обычно меняют к чертям =). И даже можно обосновать на базе ПУЭ.

[ueeah]

Проясните, пожалуйста, два вопроса:
1) Правильно ли я понимаю, что обычными светильниками с высоким IP можно освещать все пожароопасные (если забыть про силикатное стекло) и взрывоопасные помещения классов В-Iб и В-IIа?
2) Есть еще категории пожарной опасности - А, Б, В1-В4, Г, Д. Нужно ли их как-то учитывать при проектировании освещения? И как они соотносятся с классами пожароопасности в ПУЭ?

[camii dobrii]

Сообщение от ueeah

Проясните, пожалуйста, два вопроса:
1) Правильно ли я понимаю, что обычными светильниками с высоким IP можно освещать все пожароопасные (если забыть про силикатное стекло) и взрывоопасные помещения классов В-Iб и В-IIа?
2) Есть еще категории пожарной опасности - А, Б, В1-В4, Г, Д. Нужно ли их как-то учитывать при проектировании освещения? И как они соотносятся с классами пожароопасности в ПУЭ?

1) При соблюдении требований к кабелю - можно. Ну и ограничения озвученные ранее сохраняются - МГЛ не использовать. ЛЛ со стартерными схемами не использовать.

2) Учитывать естественно надо. Они соотносятся с классами взрывозащиты В ПУЭ.

[ueeah]

Сообщение от Самый добрый

Учитывать естественно надо. Они соотносятся с классами взрывозащиты В ПУЭ.

Осталось понять - как?

Вот, на конкретном примере, можно ли ставить светильники IP54 в помещения:
1) В1, П-IIа
2) В3, П-IIа
3) В3, В-Iб
4) Д,--
По ПУЭ вроде везде можно. Но чем отличаются первые два варианта с точки зрения требований к светильникам?

[ally]

Сообщение от Самый добрый

Для справки можно пользоваться ТСН 23-302-99 (МГСН 2.06-99)

Там есть типы помещений в которых рекомендуются какие то уровни освещенности.
Находите похожие работы и выбираете уровень для своего цеха.

В общей массе обходятся уровнем 200 лк. Редко 800 лк. Почти никогда 1000 и выше.

Спасибо за наколку!!!)
хотя не катит:
1.2 Настоящие нормы не распространяются на проектирование освещения промышленных зданий, площадок промышленных предприятий и мест производства работ вне зданий, спортивных зданий и сооружений, речных портов, аэродромов, метрополитена, помещений для хранения сельскохозяйственной продукции, размещения растений, животных, птиц, а также на проектирование специального технологического освещения и охранного освещения при применении технических средств охраны. При проектировании перечисленных объектов следует пользоваться СНиП 23-05-95 и отраслевыми нормами.

[camii dobrii]

Сообщение от ally

Спасибо за наколку!!!)
хотя не катит:
1.2 Настоящие нормы не распространяются на проектирование освещения промышленных зданий, площадок промышленных предприятий и мест производства работ вне зданий, спортивных зданий и сооружений, речных портов, аэродромов, метрополитена, помещений для хранения сельскохозяйственной продукции, размещения растений, животных, птиц, а также на проектирование специального технологического освещения и охранного освещения при применении технических средств охраны. При проектировании перечисленных объектов следует пользоваться СНиП 23-05-95 и отраслевыми нормами.

Так я же говорю "для справки"...
Вообще это московские нормы, которые имеют по определению меньший приоритет над СНиП и т.д.

Зато там конкретные помещения с нормами описаны.

[Pelageia]

Про категории взрыво и пожаро опасности можно посмотреть РД34.03.350-98 и НПБ 105-03.
А потом ПУЭ, и в соответствии с тем, что размещено в помещении, можно попытаться определить класс.
Вообще, это по-моему у технологов надо спрашивать про класс, но у меня это как то не принято, поэтому сами прикидываем.

[Alexiy]

Сообщение от Pelageia

Про категории взрыво и пожаро опасности можно посмотреть РД34.03.350-98 и НПБ 105-03.

ну, здрассте!
РД 34.03.350-98 - это Перечень помещений и зданий энергетических объектов РАО "ЕЭС России" с указанием категорий по взрывопожарной и пожарной опасности (немного не в ту степь, да и РАО "ЕЭС России" уже почило в бозе году так в 2008...)
НПБ 105-03 заменён на СП 12.13130.2009 (фактически те же яйца, только в профиль, но НПБ 105-03 уже почти 3 года не действует, так что ссылаться на него нельзя).
СССР тоже развалился (если вы не в курсе!)

Сообщение от Pelageia

у технологов надо спрашивать про класс, но у меня это как то не принято, поэтому сами прикидываем.

А может вы и есть технологи на ваших объектах?

Например, при проектировании ТЭЦ - технологи - теплотехники, а при проектировании ПС - электрики-первичники. Поэтому, когда проектировал ТЭЦ, для определения класса помещений по пожаро/взрывоопасности приходилось делать это совместно с отделом теплотехники, а при проектировании ПС 110-500 кВ - с электриками в своём же отделе. Ну, и с архитекторами из строительного отдела - куда ж без них - они и планировку и материал стен/перекрытий и проёмы всякие конкретизируют. Вот так. Всех приходится тормошить. Иначе по уму никак не получится.

[ally]

Спасибо за помощь. Разобрался, благо дали правильный вектор и пищу для размышления. Всем огромное спасибо!!!