|
Курилка Свободное общение на отвлеченные темы. Флейм. Раздел модерируется. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
10.12.2020, 13:05 | #1 |
Мастер
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 245
Вес репутации: 405 |
Сессия Interlight 26.11
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Комментарий, что было интересного: 1. Тенденции 2020: • Более 75% светотехнической продукции реализованной на рынке импорт, снижение доли российских производителей (Комментарий: большая часть «китай» низкого ценового сегмента и качества, благодаря демпингу китайские производители продолжили наращивать долю рынка на фоне пандемии ) . Не смотря на это 52% российских производителей светотехники увеличили оборот в 2020 (Комментарий: возможно за счет проблем с поставками импортной продукции связи с пандемией и волатильностью импортной продукции ). • Локализация производства при гарантированном спросе. (Примеры: УФ лампы, облучатели и рециркуляторы, в перспективе корпусирование светодиодов) • Энергосервис. Более 1300 контрактов ЭСК в системах наружного освещения. (Преимущественно перевод ДНаТ на светодиоды). В горизонте 6 мес, уход с рынка части ЭС компаний, большое количество отмен ЭСК. • Более 50 остановок торгов ФАС, применение преференций от регуляторов (ФАС,МинПромТорг,МинЭк) 2. Поддержка российских производителей на 2021 и в краткосрочной перспективе: • Запрет на поставку импортного оборудования в бюджетные учреждения по госзакупкам; • Квотирование поставок импортной продукции в госкомпании (ГАЗПРОМ, РЖД, ИНТЕРРАО и др. ) с бюджетным финансированием. • 1 участник из перечня Российских производителей исключает импортного (ранее 2) • Интеграция всех реестров: ГИСП, Реестр 878, Реестр госконтрактов, КРТУ 3. Уровни регулирования, поддержки Российского производителя: • Верхний:Преференции, ограничения, запреты • Средний: Критерии российского происхождения (Согласован) • Нижний: Порядок подтверждения российского происхождения (В разработке/На согласовании) 4. На сегодня уже есть 4 крупных проекта по корпусированию светодиодов и вскоре их число может вырасти. • Холдинг GS Group, входящий в состав АПСС, запускает производство светодиодов в Калининградской области, инвестируя 300 млн руб. Компания рассчитывает обеспечить до 50% потребностей госсектора в замене старых светильников на диодные. • В середине октября корпусирование светодиодов анонсировала компания «Световые Технологии» в партнерстве с НПО «РоСАТ» • Серийное производство светодиодов уже запущено на заводах «Клевер» и «Арлайт» (Беларусь). (Комментарий : Учредителями ПК «Клевер» являются Группа РОСНАНО и Международная светотехническая корпорация «БООС Лайтинг Групп» на бывшей площадке ОПТОГАН ) (Комментарий: Все производители декларируют открытую модель продаж.) 5. Текущие проблемы производителей с получением статуса Российский производитель: • Обращения в ТПП (дорого и долго) • Непрозрачность попадания в Перечень, объективные критерии. • Контроль Регулятора /Отраслевых организаций за продукцией прошедшей сертификацию после поставки. 6. Бальная система оценки для определения уровня локализации продукции, критерии: • Резидент РФ • Права на продукцию • Ключевой модуль (основной функционал) в оборудовании российского происхождения. • Локализация проектирования, технологии производства, программного обеспечения Интересны комментарии форумчан по этим вопросам...
__________________
Инженер-Светотехник / Дизайнер-Архитектор www.ashepkov.com Последний раз редактировалось Maka; 10.12.2020 в 13:09. |
13.12.2020, 12:03 | #2 |
Мудрец
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 584
Вес репутации: 508 |
Re: Сессия Interlight 26.11
Уважаемые Maka, Друзья, Коллеги – привет из Новосибирска.
Теперь мои и моей компании – комментарии. Сразу оговорюсь, это личное мнение базирующееся на собственных знаниях, опыте, на общении с коллегами, в основном не Европейской части нашей Родины. Итак, приступим. 1. Итоговые тенденции, на конец 2020 года: - Да, действительно, 75%, а то и более реализованной готовой продукции – импорт, причем не самого хорошего качества, НО обращаю внимание и на тот факт, это вовсе не демпинг китайских производителей. Это – банальное скукоживание, уменьшение, если угодно, - покупательной способности Российских потребителей светодиодной продукции. На фоне пандемии наблюдается резкое падение располагаемых финансовых ресурсов, резкие приостановки проектов (куда предполагались поставки светодиодных систем освещения), как раз таки из-за не хватки денег. - «…52% российских производителей светотехники увеличили оборот в 2020 году…» - Друзья, данный тезис не плохо смотрится у Вас в Европейской части РФ, он не совсем вяжется с тем, что в реальности происходит, произошло, так сказать, - «за Уралом». Поясняю и задаю вопросы одномоментно – большинство из помянутых «52% российских производителей» - где расположены? Локация поставок? И вот ответив на эти два не хитрых вопроса, становится очевидно, что увеличение оборота пошло как раз таки за счет, снова Европейской России + Административный ресурс в той или иной форме + действительно, более или менее вменяемый срок окупаемости светодиодной продукции, нежели «за Уралом» + высокая степень концентрации Больших потребителей – заказчиков) этих же самых светодиодных светильников (производственных предприятий, заводов, больших девелоперских проектов и прочая-прочая)! - Что-то там с волатильностью поставок импортной продукции, с какими-то проблемами – Сибирь большей частью не сталкивалась. Волатильность же была вызвана некоторыми моментами, как то «закрытие» границ, да и прочими административными нюансами. - Про Сибирь скажу сразу – в следствии отсутствия или ограниченности финансов (аккумулированных в Москве), в следствии или приостановки, или же вовсе сворачиванию ряда серьезных проектов, в следствии более длительного срока окупаемости качественных осветительных светодиодных систем – превалируют китайские вещи, как более доступные, можно сказать дешевые. При этом отмечу факт, что даже эти, так сказать, - «светодиодные поделки» стали или проще говоря, начали работать не плохо, свой гарантийный срок «выхаживают»! Так же обратите внимание на то, что китайские товарищи стали частенько давать гарантию – в стандарте – 3 года, а есть производители, кои смело говорят и о 5 годах гарантии!!! И все это на фоне более низких цен, нежели у Российских изготовителей! Мы, как изготовитель светодиодных светильников частенько слышим: «…А зачем мне ваш светильник (допустим Офисный, типа Армстронг), за 1500 рэ, когда я могу за эту вашу цену, купить 2, а местами и 3 светильника (китайские панели, для примера) и они также свое отработают!?» Собственно – чем крыть?! - Про Энергосервисные контракты! Ну Коллеги – это «пестня» вообще очень и очень занятная! Это я про и административный ресурс и про коррупционную составляющую, и про постоянно скандальную компоненту сопутствующую этой теме! Дальше все большие и взрослые – все понимают как это «работает», поэтому не вижу смысла далее этот пункт разбирать. 2. Про варианты поддержки российских производителей в 2021 году: - «Запрет на поставку импортного оборудования в бюджетные учреждения по госзакупкам» – Друзья и Коллеги – простите за прямой вопрос – Все настолько наивные, что верите, будто этот пунктик не обойти?! Поясняю просто и одним предложением – будут наклейки не на китайческом (для примера) языке, а будут на русском и как доказать, что это «импортное» оборудование? - «Квотирование поставок импортной продукции в госкомпании…» - Друзья и Коллеги – снова то же или почти тоже в первой части), что написал выше, НО с одним опять же вопросом – Мои хорошие, чтобы квотировать, нужно точно знать, что мы с Вами (как изготовители светодиодки), просто потянем или скорей правильно скажу – сможем ли мы изготавливать столько продукции (на какой или чьей собственно, элементной базе) , чтобы заменить импортную, сможем ли обеспечить такую же стоимость, сможем ли обеспечить качественные показатели? Дальше – думаем сообща! А дальше – мое мнение, и как видятся, простейшие решения из которых вытекают и меры, как краткосрочной, так и перспективно-долгосрочной перспективах, не только поддержки Российских изготовителей светодиодной продукции, но и поддержке, можно смело даже сказать, стимулировании налаживания нормальных производств у нас в стране, стимулировании спроса на отечественную продукцию, но главным образом – защиту этих самых производств, в известной мере протекционистской политики: 1) Полный запрет (через поднятие таможенных пошлин и иных заградительных мер) – на ввоз на территорию РФ – готовых светодиодных изделий; 2) Дабы было выгодно организовывать производства на территории РФ – снизить ввозные пошлины на компонентную базу, как то: светодиоды, компоненты для сборки драйверов и пр.; 3) Снизить стоимость на алюминий, который идет на изготовление – плат, линеек и прочего; Все остальные моменты – которые описаны в начальном посте от Maka – это бюрократический механизм, который действительно нужно менять, а то и совсем отменять. Теперь пункт про то, где якобы кто-то там уже делает дескать светодиоды – Робята – вопросы из разряда «на засыпку»: - За последние лет 5-7 мы уже много от кого слышали, что кто-то делает, ну или хочет делать светодиоды в РФ – где светодиоды то? - Стоимость на Российские диоды? - Кто-то «в живую», видел российские светодиды (в свое время делала «Светлана-Оптоэлектроника» и НИИП в Томске и эти диоды я сам щупал)? Ну и пожалуй главный вопрос по светодиодным якобы изготовителям – скажите пожалуйста – светодиоды делаются по полному циклу (выращивание кристаллов (чьи и где расположены реакторы), отделение кристаллов от подложки (что за подложка), корпусиорвание, нанесение люминофора)?! Да, чуть не забыл Главное на мой взгляд - чтобы было выгодным производство в РФ, - нужны изменения в Налоговой системе! Пока что, думаю достаточно. Появятся еще мыслишки – с удовольствием продолжу. Последний раз редактировалось NPP-Parytet; 13.12.2020 в 12:09. |
25.12.2020, 04:54 | #3 |
Мудрец
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 584
Вес репутации: 508 |
Re: Сессия Interlight 26.11
Maka, Коллеги, Друзья - всем доброго дня.
Напишем маленький такой коммент по тезису о том, что дескать, - "...на заводах «Клевер»..." и прочих делают светодиоды. Вот решили мы таки обратиться в этот самый упоминаемый "Клевер" по вопросам сотрудничества, по линии закупа у них светодиодов и т.д. и т.п... По сей день - ТИ-ШИ-НА!!! Ни одной строчки, ни одной буковки в наш адрес от них не поступило! Отсюда напрашивается наипростейший вывод - при всех заявлениях, похоже при всех выкладках - ник-то не то, что светодиодов, а вообще и ничего не делает, от слова - совсем (высказано наше субъективное мнение)! Как то так! |
25.12.2020, 11:54 | #4 | |
Мастер
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 245
Вес репутации: 405 |
Re: Сессия Interlight 26.11
Цитата:
Куда обращались? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Инженер-Светотехник / Дизайнер-Архитектор www.ashepkov.com |
|
29.12.2020, 14:37 | #5 | |
Мудрец
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 584
Вес репутации: 508 |
Re: Сессия Interlight 26.11
Цитата:
Вот сюда писали: info@cleverled.ru |
|
05.01.2021, 12:30 | #6 | |
Мудрец
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 584
Вес репутации: 508 |
Re: Сессия Interlight 26.11
Цитата:
Итак, 25 декабря 2020 года было написано сюда: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Точнее на контакты указанные внизу странички - и до НГ было 5 дней, была, вновь - Тишина. Возможно конечно, что до НГ ряд ли было б что-то отвечено, НО пока что именно так! Таким образом - подождем - посмотрим, авось чего-нить дождемся! |
|
05.01.2021, 12:58 | #7 | |
Мудрец
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 584
Вес репутации: 508 |
Re: Сессия Interlight 26.11
Цитата:
Итак, начнем-с! Цитата с сайта: "Условия: Цены действительны до 31.12.2020г. Минимальная партия 500 тыс.шт. Условия оплаты - 100% предварительная оплата в течение 5 дней с даты выставления счета. Цены указаны без стоимости доставки. Продукция отгружается кратно упаковке. Срок поставки согласовывается при размещении Заказа. Образцы светодиодов не поставляются, по отдельному заказу изготавливаем образцы светодиодных модулей с установленными на них светодиодами." ============================================ Наши и мои комментарии: 1-про Цены - это нормально, ведь ник-то не знает, что будет с инфляцией и прочей "чепухой", о которой нам там долго и часто рассказывают. А если сюда добавить фактор того, что "заготовки" светодиодов, а то и сами диоды везут, мы все понимаем откуда, то и так сойдет! ))) 2-про Минимальную партию в 500 тыс. светодиодов - Maka, Друзья, Коллеги - ничего не напоминает?! Уточню вопрос - мне одному кажется, что сее условия, мягко говоря, - "повторяет" условие наших Восточных соседей?! Это несколько напрягает и волей - не волей задаешься вопросом - а Вы господа точно в РФ делаете светодиоды? 3-про предоплату в 100% - это тоже шибко напоминает схему наших с вами Восточных соседей с не большой ремаркой, что скорей всего часть суммы отойдет нашим Россиянским, типа Производителям, а вот другая часть будет отправлена за и на размещение заказа на фабрике-изготовителе светодиодов у наших Восточных соседей. 4-про цену без учета доставки - вопрос - доставки до куда или выражовываясь профессионально - до чего склада? И новые вопросы - доставка как рассчитывается из чего складывается?! 5-срок поставки согласовывается и прочая - вопрос - а чего собственно согласовывать - Счет выставлен - Счет оплачен - Деньги упали на счет - 1,2 дня на формирование груза - отправка до Клиента - или быть может что-то в цепочку еще добавляется?! 6-образцы светодиодов не поставляются - ну это "засада" Ребятушки! Так не работают даже Восточные соседи! Предлагается приобретать светодиоды, никому не известные, можно сказать не понятные с не понятными ТТХ, с не понятными фотометрическими параметрами - ну как понимать такое? И вот интересно, а ДатаШиты то хоть предоставляются?! Прошу никого не обижаться, высказаны частные, субъективные замечания и комментарии, которые не претендуют на какую-то исключительность или что-то в этом роде! |
|
13.01.2021, 04:28 | #8 | |
Мудрец
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 584
Вес репутации: 508 |
Re: Сессия Interlight 26.11
Цитата:
Теперече по нашему вопросу - по сию пору не видим "ни приветов - ни ответов" от производителя россиянческих светодиодов! Имхо!!! |
|
13.01.2021, 10:44 | #9 | |
Мастер
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 245
Вес репутации: 405 |
Re: Сессия Interlight 26.11
Цитата:
В любом случае я не могу ничем помочь т.к. не имею прямого отношения к производителям светодиодов и светотехники. Все вопросы обозначенные на сессии Interlight интересуют меня исключительно в разрезе анализа текущей ситуации и перспектив развития рынка светотехники. В любом случае спасибо за ваше развернутое мнение по вопросам и предоставленную информацию.
__________________
Инженер-Светотехник / Дизайнер-Архитектор www.ashepkov.com |
|
14.01.2021, 04:53 | #10 | |
Мудрец
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 584
Вес репутации: 508 |
Re: Сессия Interlight 26.11
Цитата:
Maka - приветсвуем. По типа "производителям" светодиодов - как говориться, - "Будем посмотреть..!" Что касаемо перспектив развития рынка, некоторое заметки "на полях". 1 - Перспектива за доступными, но при этом не дешманскими вариантами; 2 - Перспектива за светильниками с понятными конструктивными моментами, а не навороченными мега-монстровыми конструкциями. Приплюсуем сюда и перспективы по нарастанию спроса на светильники для торговых моментов, в виду того, что промсектор или скукоживается, или тупо-глупо прекращает свое существование. И эти перспективы, как нам кажется общего понимания. Теперь скажем за конкретно наш город, а именно за Новосибирск. Наша область вообще, и в частности сам Новосибирск уже не медленно и печально, а вполне себе с нарастающей скоростью встраивается в Пан-Евразийскую логистическую схему, отсюда Перспектива или Перспективы в развитии освещения Складских помещений, Складских комплексов, Логистических хабов и прочая-прочая. Это в кратце и вообще. Последний раз редактировалось NPP-Parytet; 14.01.2021 в 04:56. |
|
25.01.2021, 04:30 | #11 | |
Мудрец
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 584
Вес репутации: 508 |
Re: Сессия Interlight 26.11
Цитата:
Что сказать, сегодня ровно месяц, как обращались в "Клевер", который, судя по всему, сам себя назначил "Российским производителем светодиодов"! Месяц - тишины с их стороны! Иными словами - на наше послание к ним, ответа так и нет и похоже, на то, что - не будет, от слов - совсем и никогда! ))) Вот такие у нас в стране "производители"!!! Имхо! |
|
05.02.2021, 07:56 | #12 |
Мудрец
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 584
Вес репутации: 508 |
Re: Сессия Interlight 26.11
Всем - привет.
В качестве продолжения разговоров про "россиянческих производителей" светодиодов. Ответа - по сию пору НЕТ! )) |
07.02.2021, 08:17 | #13 |
Ученик
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 26
Вес репутации: 0 |
Re: Сессия Interlight 26.11
Вот производитель [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Сотрудничал с ним , когда делал бегущие строки. делали светодиоды с нужным углом и нужной дисперсией. Корпусирование и линзы делают сами.
|
07.02.2021, 14:43 | #14 | |
Мудрец
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 584
Вес репутации: 508 |
Re: Сессия Interlight 26.11
Цитата:
Случаем это не производное от "Светлана Оптоэлектроника"? А вообще - для бегущих строк, может быть, и сойдет, но вот для создания светильников промышленного ли, складского ли, торгового ли назначения, светодиодов очень скудный выбор... Можно сказать совсем нет. И кстати, не припомните ли уровень цены светодиодов? |
|
07.02.2021, 15:53 | #15 | |
Ученик
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 26
Вес репутации: 0 |
Re: Сессия Interlight 26.11
Цитата:
Посмотрел тему- решил поделиться ссылкой. Поднял контакты и адрес сайта - смотрю работают люди. Давно с ними не общался. По ценам тогда было очень выгодно, даже в сравнении с китаем. Сейчас делаем управление для разного оборудования. Вот тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] писал про одно. Есть еще удобный девайс [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] для управления ДМХ512 и DALI светильниками через веб интерфейс. Вообще очень продвинутый контроллер для управления. На выбор несколько режимов управления от внешних контактов. Настройка DALI девайсов также с веб интерфейса. Недельный таймер, возможность составления сценариев управления. В теме писали про управление уличным освещением. Делаем под заказ контроллеры управления и разрабатываем ПО сервера управления. Модернизация системы управления уличным освещением всегда связана не только с системой управления , но и уличными светильниками. Это сложный комплекс работ. |
|
01.03.2021, 04:19 | #16 |
Мудрец
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 584
Вес репутации: 508 |
Re: Сессия Interlight 26.11
Друзья - всем привет и с Первым днем календарной весны!
Итак, "Клевер" так и не снизошел до ответа нашей компании! Вот и думай после этого все, что заблагорассудится! |