|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
18.05.2012, 14:06 | #1 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Вредность ДНаТ
Уважаемые специалисты, прошу совета.
После установки городом уличных светильников ДНаТ в нашем районе, стал чувствовать себя весьма дискомфортно. Почитав данный форум узнал, что лампы ДНаТ имеют специфическое применение и не используются для освещения придомовых территорий, площадей и т. п. Подскажите, существуют ли какие-либо правовые основания обязать городские власти заменить лампы ДНаТ на какие-либо другие. Спасибо. |
18.05.2012, 15:00 | #2 | |
Гений
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 377 |
Ответ: Вредность ДНаТ
Цитата:
А в чем измеряется ваш дискомфорт? Может быть нужно пойти в управу и сказать что вы хотите чтобы ваш двор осветили по феншую.
__________________
Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА". |
|
19.05.2012, 09:58 | #3 | |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685 |
Ответ: Вредность ДНаТ
Цитата:
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
|
19.05.2012, 10:28 | #4 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Вредность ДНаТ
Дискомфорт возникает у зрения? Тогда это нормально!) У натриевых ламп (которые повсеместно применяют), низкий коэффициент цветопередачи.
Или происходит засветка окон жилых домов? Тогда это нарушение СанПиН |
19.05.2012, 12:09 | #5 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Вредность ДНаТ
Конкретно, дискомфорт для глаз. Яркий желтый мерцающий свет натрия, по сравнению со старыми ДРЛ реально доставляет неудобства, и я не один такой привередливый. Одно дело, когда едешь по дороге, другое дело у себя дома. Мой вопрос в том, существуют ли ограничения на установку натрия в жилых массивах, в местах скопления людей и т. д. Насколько я понял из материалов форума, нормативная база по уличному освещению пока еще в зачаточном состоянии. Если в европе натрий запрещен, видимо на это есть основание, к тому же у натрия существует масса альтернатив. Прошу совета.
|
19.05.2012, 12:16 | #6 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Вредность ДНаТ
Ничего не слышал про запрет натрия в Европе!
Конечно, можно ставить МГЛ лампы, но срок службы меньше, да и эффективность. ДРЛ в Европе вероятнее всего запрещены, а вот натрий едва ли. Если он пульсирует, значит могут проблемы быть с ПРА или с питанием. У Вас дома света от натриевых ламп вообще быть не должно |
21.05.2012, 10:04 | #7 |
Гений
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 377 |
Ответ: Вредность ДНаТ
В европе везде стоят натриевые лампы.
__________________
Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА". |
21.05.2012, 13:53 | #8 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Ответ: Вредность ДНаТ
В Европе натриевые лампы используются еще чаще, чем у нас. Например, у нас такие лампы запрещены на железных дорогах, а в Польше используют.
Мало того. У нас используют натриевые лампы высокого давления, они еще ничего по спектру, а в Бельгии, например, широко используют натриевые лампы низкого давления, у которых оттенок свечения еще более желтый, зато они более экономичные. Причем не только во дворах, а еще и на международных шоссе (Брюссель-Амстердам, сам видел). Другой вопрос, что у них это нормально, потому что культура вождения выше, все ездят по правилам, поэтому более точного различения цветов и мелких деталей на дороге не требуется. Я вам больше скажу. Мы вот все киваем на Запад, а в Берлине по-прежнему для освещения используется более 40000 газовых фонарей. Некоторые из них имеют вполне современный дизайн, но внутри стоят газовые горелки. Спрашивал у немцев, почему они используют газовое освещение, они пожимают плечами и говорят - ведь работает же, еще не выработало свой ресурс, зачем менять? Проложили газовую магистраль, она работает, зачем тратить деньги на прокладку электрического кабеля, уже и новые светильники тоже к газу подключают. А вы говорите - Европа... |
21.05.2012, 14:27 | #9 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685 |
Ответ: Вредность ДНаТ
Типичный пример, что ко всему надо подходить с умом. А у нас - лишь бы кусок пожирнее оттяпать.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
21.05.2012, 15:10 | #10 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Вредность ДНаТ
Цитата:
Почитайте СП52. Если светит в окна - в Санэпидемстанцию заявление на световое загрязнение, должы отреагировать...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
24.11.2012, 07:41 | #11 |
Мастер
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 60 |
Ответ: Вредность ДНаТ
Не помню где, но это была статья про зрение, точнее связь состояния зрительного восприятия к определенному спектру света, там говорилось, что желтый наиболее дружелюбен по природе, а вот раздражение от теплых тонов - повод присмотреться к своему психическому состоянию... Тяга к "холодному спектру" - тоже должно настораживать...
Я европу вижу по телеку, а вот хозяева магазина там регулярно бывают, заставляют прилегающую территорию СД светильниками упаковывать - типа вся европа переходит, и москва тоже на СД уличники садится... |
26.11.2012, 15:59 | #12 | |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685 |
Re: Ответ: Вредность ДНаТ
Цитата:
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! Последний раз редактировалось alkrymov; 26.11.2012 в 16:20. |
|
26.11.2012, 16:12 | #13 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Re: Вредность ДНаТ
к тому же, холодный свет соответствует яркому полуденному свету, а утренний/вечерний свет (средней яркости) всегда более тёплый.
Лунный свет (на пороге зрительной чувствительности) - опять холодный. Поэтому человеку комфортно когда неяркий рабочий свет имеет именно тёплый оттенок |
26.11.2012, 16:16 | #14 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Re: Ответ: Вредность ДНаТ
Цитата:
Сейчас прогресс далеко уже ускакал - широко применяются ЭПРА на ДНАТ - 300 Гц практически незаметно пульсит. |
|
26.11.2012, 16:32 | #15 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Re: Ответ: Вредность ДНаТ
а конкретнее:
Цитата:
|
|
26.11.2012, 17:38 | #16 | ||
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Re: Ответ: Вредность ДНаТ
Значит нарушение не одно.
ПУЭ Цитата:
Цитата:
|
||
26.11.2012, 18:12 | #17 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Re: Ответ: Вредность ДНаТ
|
26.11.2012, 18:35 | #18 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Re: Вредность ДНаТ
Кстати, а как быть с нашумевшим проектом по освещению московских дворов в 2012 - 2013 году? Кто-нибудь знает какие-либо подробности? Дело в том, что там по 1 млн. рублей на двор выделено. В ГУП "Моссвет" сначала намекнули, что это слишком мало, поэтому в дворах будут ставить практически исключительно ДНаТ, т.е., в московских реалиях, менять ДРЛ, которые у нас по дворам стоят, на ДНаТ. Но недавно Собянин в интерью телеканалу "Москва 24", сказал, что светильники будут менять на светодиодные. Кстати, на 1 млн. руб. на двор купить светодиодные светильники, даже фирменные, вполне реально.
|
26.11.2012, 18:59 | #19 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Re: Вредность ДНаТ
Цитата:
Ух... Раз в 20 больше чем любой LED светильник... Так что Ваш мульен - фигня...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
27.11.2012, 15:49 | #20 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Re: Вредность ДНаТ
Это официально называется программа по ЗАМЕНЕ освещения. Очень сомневаюсь, что опоры при этом также будут менять, за исключением каких-то отдельных случаев, где они разваливаются. Да, будут расходы на установку, но все равно много, если учесть, сколько реально в каждом дворе светильников.
|
06.12.2012, 10:16 | #21 |
Новичок
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 6
Вес репутации: 0 |
Re: Вредность ДНаТ
т. е. вы своим субъективным мнением предлагаете что-то поменять? Насколько я знаю, запрет ДНаТ существует только на железных дорогах в России. Поменяйте своё отношение к данным источникам света и вам станет вполне комфортно.
|
06.12.2012, 17:52 | #22 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Re: Ответ: Вредность ДНаТ
А у Вас по новой концепции в части перевода на белый свет есть какая-то информация?
|
06.12.2012, 18:06 | #23 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Re: Ответ: Вредность ДНаТ
Цитата:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
|
07.12.2012, 18:23 | #24 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Re: Ответ: Вредность ДНаТ
Цитата:
|
|
07.01.2013, 22:54 | #25 | |
Ученик
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Re: Вредность ДНаТ
Цитата:
ДРЛ: 60-80 люменов на ватт ДНАТ: 150 люменов на ватт светодиоды: 80-150 люменов на ватт, причем 150 люменов дают пока только холодный свет (6500К), если надо теплый (2700К - 4000К), то процентов на 10-20 меньше. Отсюда можно сделать вывод: установка светодиодов вместо ДНАТ экономически не оправдана, сегодня в уличных светодиодных светильниках используют светодиоды 80 люмен на ватт или 120 люмен на ватт максимум, пусть даже на ДНАТ потери на ЭПРА плюс потери в отражателе всё равно светодиодные светильники не дают существенной экономии в данном случае. посему вывод: использование светодиодов экономически оправдано только в освещении помещений, максимум дворовое освещение с датчиком движения. |
|
07.01.2013, 23:21 | #26 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Re: Вредность ДНаТ
|
08.01.2013, 12:41 | #27 |
Мастер
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 194
Вес репутации: 126 |
Re: Вредность ДНаТ
Москва, ул. Островитянова дома 16-20, на детских площадках поставили фонари, на граненых оинкованных опорах (складывающихся), на опоре торчит фонарь с ДНаТ150, но кабель к фонарю не подвели, и это длится уже пять месяев.
|
08.01.2013, 19:03 | #28 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Re: Вредность ДНаТ
Цитата:
1) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] При больших мощностях световая отдача несколько повышается. До 125-135 лм. 2) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Естественно из-за цены люмена его покупать никто не будет и фактически сейчас используют светодиоды 100-150 лм/Вт. Такая большая разница из-за цветовых температур. Многие до сих пор используют адскую синюху в погоне за люменами. Давайте не будем рассказывать друг другу сказки про потери в ПРА, стекле, загрязнении и т.д. (мы все прекрасно знаем что ситуация примерно одинаковая). 3) А теперь самое интересное... Оправдана установка. Оправдываю: Сейчас ставят ДНаТ 250. Вместо него можно спокойно ставить светодиодку на 20-50 Вт (при этом все нормы будут соблюдены). С другой стороны - можно поставить ДНаТ 50/70. Оцениваем дальше - лампы на 50-70 Вт достаточно дорогие. Светильник от 2 500 + лампа около 400 рублей. А вот светильники на светодиодах, при таких мощностях, стоят уже разумных денег 3 000 - 8 000 "в зависимости от". И в данном конкретном случае - я бы ставил светодиодку. Качество света выше IP выше Выглядит лучше Лампы менять не надо совсем. Одни плюсы.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 08.01.2013 в 19:06. |
|
09.01.2013, 14:22 | #29 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Re: Вредность ДНаТ
Это Вы серьезно или пародируете рекламу светодиодных светильников? Как раз нормы выполняться не будут, так как для внешнего освещения нормируется световой поток безотносительно к спектру. Все рассуждения, что светодный светильник мощностью 30 Вт идентичен ДНаТ 250 основаны на неких рассуждениях, что у нас лучший спектр, чем при использовании натриевых ламп, светящихся желтым. Но никаких научных исследований, показывающих эту взаимосвязь, не приводят. В лучшем случае полноценной заменой ДНаТ 250 является светодиодный светильник мощностью 120 Вт. Впрочем, и при такой разнице в энергопотреблении светильник себя вполне может окупить.
|
09.01.2013, 14:46 | #30 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Re: Вредность ДНаТ
Цитата:
|
|