|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
Результаты опроса: Как будут выкручиваться? | |||
Будут пользовать как есть и платить проверяющим откаты | 16 | 26.67% | |
Согласуют дополнение к закону (об исключениях) | 21 | 35.00% | |
Пр-во выделит кучку денег на [s]распил[/s] закупку нового об-ния | 23 | 38.33% | |
Голосовавшие: 60. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
21.03.2011, 12:15 | #61 |
Мудрец
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 433
Вес репутации: 125 |
Ответ: Закон об энергосбережении
Например P4 от Seoul Semiconductor
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] вот в таких приборах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] А также Cree XP-E, XP-G, MC-E. А также Philips, Osram, Nichia и пр. Каждый производитель световых приборов выбирает то, что ему по душе. Ну и естественно китайцы лепят свои приборы на китайских никому неизвестных светодиодах. |
21.03.2011, 15:16 | #62 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Ответ: Закон об энергосбережении
Насколько мне известно, никаких санкций к магазину, который торгует лампами накаливания мощностью 100 Вт и больше, так и не прописано ни в каких законах. Другой вопрос, что при невыполнении данного распоряжения магазин могут проверить по другим направления и найти там что-нибудь, за что действительно полагается штраф или что похуже. Этого, собственно говоря, все и боятся.
Самое интересное, что сейчас закон об энергосбережении... может привести к росту потребления энергии. Ведь его разработчики явно не учли одну особенность - чем больше мощность лампы накаливания, тем выше ее светоотдача. То есть две лампочки по 50 Вт светят слабее, чем одна на 100 Вт. Там, где использовалась одна лампочка 100 Вт, будут ставить две лампочки по 60 Вт, в итоге потребляемая мощность возрастет со 100 Вт до 120 Вт. Причем, не знаю, как в регионах. но в Москве и без всякого закона об энергопотреблении с 2008 года многие люди совершенно добровольно ставили у себя дома компактные люминесцентные лампы. Кто-то уверен, что от этого будет большая экономия. А кому-то просто нравится холодный белый свет, который может дать только компактная люминесцентная лампа - есть и такие. Но с введением закона люди стали искать в этом политику, что государство хочет переложить на их плечи проблемы нехватки генерирующих мощностей. В итоге некоторые люди отказываются от перехода на компактные люминесцентные лампы по принципиальным соображениям. |
21.03.2011, 16:29 | #63 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Закон об энергосбережении
всё верно про эффективность, но число цоколей в люстрах не резиновое.
|
21.03.2011, 17:28 | #64 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Ответ: Закон об энергосбережении
Правильно. Но возможны и другие варианты. Например, в люстру ввинчиваем лампу не 100 Вт, а 60 Вт, но, чтобы освещение было таким же ярким, как и раньше, рядом ставим торшер с лампой мощностью 60 Вт. Потом, что мешает производителям светильников откликнуться на требование рынка и устанавливать два патрона там, где раньше они устанавливали один патрон? Результат будет тот же - увеличение энергопотребления.
|
21.03.2011, 17:32 | #65 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Закон об энергосбережении
в конечном счёте доля таких деятелей относительно масштабов страны будет мизерна, если ещё и будет
проще и дешевле ввинтить КЛЛ нежели менять люстру или приобретать торшер поэтому это всё крайне незначительно отразится на векторе направленном в сторону энергосбережения и эффективности. |
22.03.2011, 19:52 | #66 |
Новичок
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 5
Вес репутации: 0 |
Ответ: Закон об энергосбережении
Ну а обычные-необычные лампы инфракрасные чем заменить? Они же специально на тепло рассчитаны.. или я не очень прав?
|
23.03.2011, 09:48 | #67 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Закон об энергосбережении
Не, не совсем. Внимательно читаем закон - там сказано про лампы, которые могут использоваться именно в целях освещения. Инфракрасные лампы для освещения использоваться могут с большим натягом.
Да, тут не совсем однозначно, но, мне кажется, инфракрасным лампам этот закон не угрожает. |
23.03.2011, 11:24 | #68 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Закон об энергосбережении
Цитата:
Поэтому лампы осветительные... Логика простая... Я так с оранжереями пытался бороться... А они зациклились - грят у нас люксы нормируются и не волнует, а на ваш спектральный состав нам положить.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
24.03.2011, 13:25 | #69 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Ответ: Закон об энергосбережении
В Германии, кстати, одна фирма стала продавать лампы накаливания большой мощности как обогревательные приборы, у которых есть побочный эффект в виде света. Поскольку в лампе накаливания 95% уходит действительно в тепло, такая классификация представляется вполне логичной.
|
24.03.2011, 13:42 | #70 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Закон об энергосбережении
можно очень круто докопаться
прибор - это готовое изделие, должна быть вилка, шнур и руководство по эксплуатации |
24.03.2011, 13:46 | #71 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Закон об энергосбережении
В каком ГОСТе прописано, что прибор - всегда с вилкой?
|
24.03.2011, 15:13 | #72 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Закон об энергосбережении
Аналогия с бытовыми приборами. Обогревательный прибор. У бытовых приборов есть вилки.
Методом "от противного": У обогревательных приборов есть цоколи для ламп, например Е27? Последний раз редактировалось DmitriyZ; 24.03.2011 в 15:18. |
24.03.2011, 15:34 | #73 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Ответ: Закон об энергосбережении
Выпускаются нагреватели с цоколем E27. Причем это не только инфракрасные лампы, а нормальные обогреватели, корпус которых непрозрачен и полностью выполнен из фарфора.
|
24.03.2011, 15:44 | #74 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Ответ: Закон об энергосбережении
Кстати, вот пример одного такого обогревателя, используемого в террариуме: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] .
По конструкции немного похоже на электроплитку. Хотя, конечно, это можно считать и лампой длинноволнового инфракрасного излучения, поскольку инфракрасное излучение дает любой нагретый предмет. То есть грань между лампами и нагревателями на самом деле провести довольно сложно. |
30.01.2012, 17:23 | #75 |
Мастер
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 194
Вес репутации: 126 |
Лампы накаливания и всё прочее.
Прошел 2011 год, первый год без лампы накаливания 100 Ватт (а также 150, 200, 300 прожекторных и многих других ламп).
Как быть дальше, в 2013 году запретят 75 Ватт, в 2014 г. 25 Ватт, разъяснения по галогеновым лампам нет? Какие будут мнения? |
30.01.2012, 17:37 | #76 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.
Пользуйтесь! И райдуйтесь! Только тссс)))
В Минпромторге не очень грамотные специалисты сидят (по крайней мере двое точно), "кто занимается лампочками". Поэтому радуйтесь. Ну и не стоит ожидать что галогенные лампы начнут в ближайшее время запрещать. Они всё питают надежду, что люди будут покупать лампочки Оптогана и Светланы.... а запрет может "подогреть" интерес к галогенным лампам. Последний раз редактировалось DmitriyZ; 30.01.2012 в 17:39. |
30.01.2012, 20:21 | #77 | |
Мастер
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 194
Вес репутации: 126 |
Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.
Цитата:
А, где нормативка по этому вопросу? |
|
31.01.2012, 03:54 | #78 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.
При разговоре с госслужащим из Минэкономразвития затрагивали эту тему. Так понял, что не попадает.
Всё-таки и в Европе отдельными пунктами вывод из оборота ЛН, вывод из оборота галогенных ламп низкой эффективности. |
31.01.2012, 09:25 | #79 | |
Мастер
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 194
Вес репутации: 126 |
Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.
Цитата:
2. В Европе существует программа вывода источников света категории ниже С, а не конкретных типов (найду текст, выложу) |
|
31.01.2012, 10:26 | #80 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.
не ЗАПРЕТЯТ, а может быть примут закон, запрещающий... Но не факт пока. Читайте внимательно
Цитата:
|
|
31.01.2012, 12:04 | #81 |
Мастер
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 194
Вес репутации: 126 |
Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.
|
31.01.2012, 18:59 | #82 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 684 |
Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.
А кого это волнует? Все на волне светодиодов.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
31.01.2012, 23:10 | #83 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 389 |
Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.
Ну с КГ Лисма выкрутилась. Они теперь называются "теплоизлучателями"
__________________
Константин |
01.02.2012, 10:11 | #84 |
Мастер
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 194
Вес репутации: 126 |
Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.
|
01.02.2012, 15:10 | #85 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 389 |
Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.
Цитата:
А теперь на лампе КГ 220-1000-4 написано "Теплоизлучатель галогенный"
__________________
Константин |
|
03.02.2012, 22:47 | #86 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Закон об энергосбережении
Так и есть. Раньше горела одна на ЛН на 100Вт, а теперь две по 60. КЛЛ перегорают, задолго до указанных сроков. На них экономить не получается.
Интересно - энергетикам понравиться уменьшение поступления денег, при всеобщей экономии? |
05.02.2012, 22:12 | #87 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Закон об энергосбережении
Цитата:
Если даже половину освещения резко перевести на КЛЛ, то вместо 5-7% получим 3-5%, то есть, снижение общего энергопотребления всего на 2%. Никто и не заметит. А учитывая возрастающую популярность различных кухонных мультиварок/пароварок/аэрогрилей/СВЧ/электрочайников/посудомоек/кондиционеров/обогревателей и прочих энергоёмких потребителей, эти 2% просто потонут в захлёстывающей Мир волне энергетического голода. Так что, если и удастся хоть сколько-то снизить энергопотребление за счёт замены старой доброй ЛН на ртутьсодержащие источники света, то это не создаст сколь-нибудь заметного эффекта с точки зрения экономии электроэнергии. Просто лоббирование интересов продавцов КЛЛ. И ничего более. К тому же, наибольшим спросом пользуются самые низкокачественные изделия, которые и дохнут как мухи, не диммируются и мерцают если выключатель с подсветкой. Со светодиодами, к сожалению, пока почти то же самое. Такие дела. |
|
06.02.2012, 13:12 | #88 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Ответ: Закон об энергосбережении
Давайте считать. В 3-комнатной квартире при освещении лампами накаливания потребляемая светильниками мощность может достигать 1000 Вт, свет горит 5 - 6 часов в день. Итого порядка 5 кВтч в сутки.
Пароварка потребляем максимум 1000 Вт, работает по полчаса в день. Итого 0,5 кВтч в сутки. Получается, что на освещение энергии тратится все-таки больше, если еще считать время работы приборов ежесуточно. Но, соглашусь, нынешние законы выгодны прежде всего поставщикам НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫХ компактных люминесцентных ламп. Другой вопрос, что здесь не лоббирование интересов продавцов энергосберегающих ламп, а попытка закрыть брешь в энергетическом балансе страны, вызванную недостаточными инвестициями в энергетику. Цитата:
|
|
06.02.2012, 13:44 | #89 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.
Насколько я знаю, галогенные лампы R7s у них пока выводить из оборота не собираются, поскольку, во-первых, очень много инсталляций, где эти лампы пока заменить нечем, а, во-вторых, по сравнению с другими галогенными лампами у них значительно выше эффективность (я не беру здесь отечественные лампы КГ, но OSRAM довел значение светоотдачи до очень приличных значений). У нас как раз проблемы возникли именно с лампами R7s, в то же время, как с лампами E27 спокойно обходят запрет, выпуская лампы 95 Вт вместо ламп на 100 Вт. Проблема в том, что законодатели смотрели только на тип ламп, не обращая внимание на особенности конструкции.
|
06.02.2012, 13:52 | #90 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Закон об энергосбережении
Цитата:
Лично мне выше крыши 5 ламп в комнате 20 м2. В прихожей достаточно 1-2 ламп 40 Вт, в кухне -1 лампа 60 Вт. Причём, в кухне, туалете и прихожей свет горит не постоянно. В комнате, допустим, все 6 часов в сутки зимой и 2-3 летом Короче, 1 кВт час на освещение квартиры - это из области фантастики. А электроплита в 6 кВт час - обычное явление. Говоря обо всём этом почему-то в упор хе хотим видеть наружное освещение и производственные мощности. Примите их во внимание. |
|