Поиск "купольных" светильников - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Antineutrino · 20.04.2015, 21:48

Добрый день, господа!

Ищем купольные светильники, или их ещё называют колоколами, с световым потоком от 14-15 тысяч люмен и относительно небольшой ценой.
Суть светильников - осветить детскую игровую зону. Светильники будут довольно высоко (6,5 метров), расстановка уже определена дизайнером.
Рассматриваем и светодиодные, и с энергосберегающими лампами. В крайнем случае будем рассматривать светильники с меньшим световым потоком и пойдём на увеличение количества. Особенно будет приятно если к вашему оборудованию есть ies-файлы.

Надеемся на вашу помощь!

NDray · 21.04.2015, 02:52

А в каком ценовом сегменте? Из недорогих итальянских, посмотрите disano или arcluce. Из российских - на форуме кто-то хвалил Церс

Antineutrino · 22.04.2015, 08:54

Ценовой сегмент - желательно до десяти тысяч за штуку. Пришли уточнения - может выглядеть страшно, но чтобы светил и недорого :-(

Lila · 22.04.2015, 10:27

Церс - светодиоды, зачем детям светодиоды ставить. У Световых технологий можно посмотреть - у них вроде цены еще ничего.

Gades · 22.04.2015, 11:24

Также рекомендую для детей ставить светильники с источниками света на 3000К, не больше. И БЕЗ ПУЛЬСАЦИЙ!

kokc · 22.04.2015, 12:23

Количество какое?

@lligator · 22.04.2015, 13:07

за что вы детей так не любите?

545 · 22.04.2015, 13:12

В связи с этим, органы управления образованием по субъектам Российской Федерации, юридические лица и индивидуальные предприниматели, образовательные и детские оздоровительные организации, проектные организации должны быть уведомлены о возможности обеспечения гигиенических норм освещенности, установленных СанПиН 2.4.2.2821-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях», СанПиН 2.4.3.1186-03 «Санитарно-эпидемиологические требования к организации учебно-производственного процесса в образовательных учреждениях начального профессионального образования» и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий», в учреждениях общего и начального профессионального образования, а также в детских оздоровительных учреждениях, путем применения светодиодных источников света и осветительных приборов на их основе, при соблюдении ряда условий. При использовании в системах общего освещения в помещениях общественных зданий и в учебном процессе, светильники со светодиодами должны соответствовать ряду качественных и количественных показателей освещения.

1. Условный защитный угол светильников должен быть не менее 90°. Указанный параметр предъявляет требования к конструктивным особенностям осветительной арматуры для ограничения слепящего действия светодиодных ламп иизмеряется транспортиром и угольником. 2. Габаритная яркость светильников не должна превышать 5000 кд/м . В связи с тем, что габаритная яркость открытых светодиодов чрезвычайно высока, использовать
светильник с открытыми светодиодами для общего освещения помещений нельзя. Осветительная арматура должна иметь в своем составе эффективные рассеиватели, снижающие габаритную яркость до вышеуказанных значений. Указанный параметр измеряется яркомером.
3. Допустимая неравномерность яркости выходного отверстия светильников Lmax:Lmin должна составлять не более 5:1. Может быть оценена после измерений яркомером, как отношение максимально измеренной яркости к минимальной.
4. Цветовая коррелированная температура светодиодов белого света не должна превышать 4000°К. Оценить цветовую температуру светодиодного источника можно по маркировке на цоколе или упаковке лампы. Цветовая температура - это температура черного тела (излучателя Планка), при которой его излучение имеет ту же цветность, что и излучение рассматриваемого объекта. Она определяет цветовую тональность (теплую, нейтральную или холодную) освещаемого этими источниками пространства.
5. Не рекомендуется использовать в осветительных установках светодиоды мощностью более 0,3 Вт. Мощность смонтированных светодиодов указывается в маркировке лампы, расположенной на цоколе или на упаковке.

Antineutrino · 23.04.2015, 12:56

Количество - около 30.
Сейчас склоняется всё к купольным светильникам с КЛЛ Е40 на 250 Вт, 14350 Lm,
4100K. Светодиодное для заказчика выходит дорогим.

545, спасибо за информацию! Хотя, помещение по документам вряд ли будет проходить как "детское" (но детское помещение будет ещё одно). Тут будет просто общая зона с местами где родители смогут потусоваться с детьми (всякие аэрохоккеи и прочее, что бывает обычно в ТРК)

vladmark · 23.04.2015, 13:42

Цитата:

Сообщение от Antineutrino

Количество - около 30.
Сейчас склоняется всё к купольным светильникам с КЛЛ Е40 на 250 Вт, 14350 Lm,
4100K. Светодиодное для заказчика выходит дорогим.

Дык, если в десятку надо уложиться...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Объект несколько другой, но на нужные мысли наведет.
Насчет иесок - стучитесь в личку, если потребуются.
Попутно сможете сравнить светодиодку, люмки на Т5, индукцию и МГЛ.
КЛЛ использовать не рекомендую с силу низкой эффективности ламп, низкого кпд оптической части светильника да и в принципе, в силу колхозности такого решения.

Antineutrino · 23.04.2015, 13:56

Цитата:

Сообщение от vladmark

КЛЛ использовать не рекомендую с силу низкой эффективности ламп, низкого кпд оптической части светильника да и в принципе, в силу колхозности такого решения.

А свет какого источника приятнее для глаз? Люминесцентного, ДНаТ, МГЛ, ДРЛ? Сам разницы как-то не замечал (вижу везде только светодиодное и люминесцентное).

Gades · 23.04.2015, 14:05

Цитата:

Сообщение от Antineutrino

А свет какого источника приятнее для глаз? Люминесцентного, ДНаТ, МГЛ, ДРЛ? Сам разницы как-то не замечал (вижу везде только светодиодное и люминесцентное).

ЛН. Потом - МГЛ.

vladmark · 23.04.2015, 14:14

Цитата:

Сообщение от Antineutrino

А свет какого источника приятнее для глаз? Люминесцентного, ДНаТ, МГЛ, ДРЛ? Сам разницы как-то не замечал (вижу везде только светодиодное и люминесцентное).

Блин, ну и вопросики))
1. главное, чтоб глазки не слепило.
- тут либо, чтоб защитный угол был, хотя бы условный (сформированный линзой).
- либо малая габаритная яркость - чем она меньше - тем лучше (т.е. грубо говоря, чем больше площадь излучения лампы, тем лучше. У Т8, Т5 и у индукции - гут. У КЛЛ, МГЛ и светодиодов хуже). Но чем больше площадь излучения, тем хуже КПД светильника. Но на любом источнике света есть грамотные светильники.
2. Цветовая температура. В зависимости от средней освещенности. См картинку ниже.
ДНаТ - это только на улицу, если что. В помещение не вздумайте)))

Спектральный состав лучше у солнца)) за ним идут по ровности и полноте лампы накаливания и галогенки. Все остальное - в зависимости от... Есть мега-паршивые и мега-крутые варианты у любых источников света.

Как мог коротко ответил на ваш вопрос. А вообще, такой вопрос тянет на раздел учебника.

Antineutrino · 23.04.2015, 15:34

Цитата:

Сообщение от vladmark

Как мог коротко ответил на ваш вопрос. А вообще, такой вопрос тянет на раздел учебника.

Большое спасибо) Впервые за всё время работы со светом предлагаю куда-то что-то не светодиодное :-)

vladmark · 23.04.2015, 15:50

Цитата:

Сообщение от Antineutrino

Большое спасибо) Впервые за всё время работы со светом предлагаю куда-то что-то не светодиодное :-)

Велкам))
Ну дык вон, по моей ссылке посмотрите. Там полно вариантов до 10 тыр. В т.ч. и по светодиодке.

Alexvas · 24.04.2015, 01:15

Цитата:

Сообщение от Gades

ЛН. Потом - МГЛ.

Дело в том, что с МГЛ все не так однозначно. Плохая МГЛ дает более неприятный спектр, чем хорошая КЛЛ, да и габаритная яркость у МГЛ чезмерная при установке в недорогие светильники. Я бы обратил внимание на купола с КЛЛ, имеющих внешний ЭПРА (G24q), они ничего общего со справедливо критикуемыми здесь бытовыми КЛЛ с цоколем E27 не имеют. Другой вариант, правда, не очень бюджетный - колоколообразные светильники с кольцевыми лампами T5. Очень высокая энергоэффективность, мягкий свет (что для детей важно), отсутствие пульсаций и отличная цветопередача.

vladmark · 24.04.2015, 12:11

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Плохая МГЛ дает более неприятный спектр, чем хорошая КЛЛ, да и габаритная яркость у МГЛ чезмерная при установке в недорогие светильники.

Правильней сравнивать хорошее с хорошим и плохое с плохим. Качественные МГЛ лучше качественных КЛЛ именно за счет высокой габаритной яркости - КПД оптической системы будет заметно выше при прочих равных.
А чтоб не слепило - нужно выбирать светильник с хорошим защитным углом. И здесь опять же МГЛ выигрывает, т.к. при одинаковом конструктиве "колокола" горелка МГЛ будет сильнее утоплена внутрь.

С точки зрения формирования защитного угла считаю наиболее интересными светильники выполненные либо на LED с экранирующей решеткой из анодированного алюминия без вторичной оптики, либо COB (с оптикой или без) с глубокими "колоколами" - там матрица вообще на дно утоплена.

Все вышесказанное относится только к защитному углу. На комфорт восприятия влияет еще куча параметров (как то: CRI(Ra), КЦТ, равномерность КЦТ во всех плоскостях фотометрического тела светильника, уровень освещенности, количество светоточек в установке и световой поток каждой из них, равномерность освещенности, освещенность дополнительных (редко нормируемых) плоскостей - стен, потолков, а также соответствие всех этих параметров друг-другу).

vladmark · 24.04.2015, 12:13

Цитата:

Сообщение от Antineutrino

Впервые за всё время работы со светом предлагаю куда-то что-то не светодиодное :-)

Кризис, чё))

Знающий · 24.04.2015, 13:22

Кстати, у купольного/колокольного светодиодного светильника может проявиться еще одна неприятная сторона: из-за чрезмерного защитного угла пол будет освещен крайне неравномерно, пятнами.
Мы (конкретнее, - Smol) прорабатывали и осуществляли варианты комфортного спортивного освещения теннисных кортов с использованием рассеивающих стекол и решеток для создания защитных углов. Просто в случае стартопика важно определиться что главнее в приоритетах - дети или понты дизайнера.

Очень любопытно что это за "дизайнер", который расставляет гипотетические светильники никак не привязываясь к их конкретным световым характеристикам.

vladmark · 24.04.2015, 13:50

Цитата:

Сообщение от Знающий

Кстати, у купольного/колокольного светодиодного светильника может проявиться еще одна неприятная сторона: из-за чрезмерного защитного угла пол будет освещен крайне неравномерно, пятнами.

Все зависит от высоты подвеса и количества светоточек.

Цитата:

Сообщение от Знающий

Очень любопытно что это за "дизайнер", который расставляет гипотетические светильники никак не привязываясь к их конкретным световым характеристикам

Ну а это меня отдельно повеселило))

Знающий · 24.04.2015, 13:57

Цитата:

Сообщение от vladmark

Все зависит от высоты подвеса и количества светоточек.

Ну, при попытке светотехником фактической реализации четырех известных вводных - "светодиоды", "15 килоЛюмен", "колокол", "высота подвеса - 6м" - все получается далеко не айс... Исключительная гадость, особенно для детей

vladmark · 24.04.2015, 14:03

Цитата:

Сообщение от Знающий

Ну, при попытке светотехником фактической реализации четырех известных вводных - "светодиоды", "15 килоЛюмен", "колокол", "высота подвеса - 6м" - все получается далеко не айс... Исключительная гадость, особенно для детей

а, ну да... пока отвечал, уж и забыл про 15 килолюм

Т5 им надо вешать. Какие-нибудь 4х54. В 10ку уложатся, слепить не будет, и цветность подобрать а-ля 840.

Alexvas · 24.04.2015, 17:18

Цитата:

Сообщение от vladmark

Правильней сравнивать хорошее с хорошим и плохое с плохим. Качественные МГЛ лучше качественных КЛЛ именно за счет высокой габаритной яркости - КПД оптической системы будет заметно выше при прочих равных.
А чтоб не слепило - нужно выбирать светильник с хорошим защитным углом. И здесь опять же МГЛ выигрывает, т.к. при одинаковом конструктиве "колокола" горелка МГЛ будет сильнее утоплена внутрь.

С точки зрения формирования защитного угла считаю наиболее интересными светильники выполненные либо на LED с экранирующей решеткой из анодированного алюминия без вторичной оптики, либо COB (с оптикой или без) с глубокими "колоколами" - там матрица вообще на дно утоплена.

Все вышесказанное относится только к защитному углу. На комфорт восприятия влияет еще куча параметров (как то: CRI(Ra), КЦТ, равномерность КЦТ во всех плоскостях фотометрического тела светильника, уровень освещенности, количество светоточек в установке и световой поток каждой из них, равномерность освещенности, освещенность дополнительных (редко нормируемых) плоскостей - стен, потолков, а также соответствие всех этих параметров друг-другу).

Во-первых, если мы ограничены в бюджете, то за одни и те же деньги это будет или хорошая КЛЛ, или плохая МГЛ. Во-вторых, под хорошей КЛЛ подразумевается не бытовая КЛЛ, а лампа с цоколем G24q. При сравнительно небольшом световом потоке, как в данном случае, она вполне конкурентоспособна с МГЛ, в том числе и по энергоэффективности.

camiidobrii · 24.04.2015, 18:54

Цитата:

Сообщение от vladmark

а, ну да... пока отвечал, уж и забыл про 15 килолюм

Т5 им надо вешать. Какие-нибудь 4х54. В 10ку уложатся, слепить не будет, и цветность подобрать а-ля 840.

Это самое верное предложение....

"Колокол" на 6 метров - окститесь.
А если в него мячем зарядят?

Если это игровой зал, Вам нужны светильники под люмки и с защитной решеткой.
Смотрите световые технологии.

Antineutrino · 29.04.2015, 15:09

Мячиков не будет там.

Я ещё не видел вживую дизайнера, который нарисовал удивительное помещение, поставил куда можно было поставить светильники, а теперь к нам приходит заказчик, и хочет чтобы "недорого и чтоб светло было с нужным уровнем освещённости".

Был вариант с хорошими светодиодными прожекторами - дорого.

Склоняюсь к выводу что нынешний вариант будет временным - и однажды будет переделано на "хорошо".

Цитата:

Ну а это меня отдельно повеселило))

А я не смеялся :-(

Большое спасибо за ответы!

20.04.2015, 21:48	#1
Antineutrino Ученик Регистрация: 17.06.2013 Сообщений: 19 Вес репутации: 0	Поиск "купольных" светильников Добрый день, господа! Ищем купольные светильники, или их ещё называют колоколами, с световым потоком от 14-15 тысяч люмен и относительно небольшой ценой. Суть светильников - осветить детскую игровую зону. Светильники будут довольно высоко (6,5 метров), расстановка уже определена дизайнером. Рассматриваем и светодиодные, и с энергосберегающими лампами. В крайнем случае будем рассматривать светильники с меньшим световым потоком и пойдём на увеличение количества. Особенно будет приятно если к вашему оборудованию есть ies-файлы. Надеемся на вашу помощь!

21.04.2015, 02:52	#2
NDray Ученик Регистрация: 07.02.2014 Адрес: Москва Сообщений: 15 Вес репутации: 0	Re: Поиск "купольных" светильников А в каком ценовом сегменте? Из недорогих итальянских, посмотрите disano или arcluce. Из российских - на форуме кто-то хвалил Церс

22.04.2015, 08:54	#3
Antineutrino Ученик Регистрация: 17.06.2013 Сообщений: 19 Вес репутации: 0	Re: Поиск "купольных" светильников Ценовой сегмент - желательно до десяти тысяч за штуку. Пришли уточнения - может выглядеть страшно, но чтобы светил и недорого :-(

22.04.2015, 10:27	#4
Lila Administrator Регистрация: 31.01.2008 Адрес: Moscow Сообщений: 741 Вес репутации: 594	Re: Поиск "купольных" светильников Церс - светодиоды, зачем детям светодиоды ставить. У Световых технологий можно посмотреть - у них вроде цены еще ничего.

22.04.2015, 11:24	#5
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,615 Вес репутации: 1390	Re: Поиск "купольных" светильников Также рекомендую для детей ставить светильники с источниками света на 3000К, не больше. И БЕЗ ПУЛЬСАЦИЙ! __________________ Проект "Люмика"

22.04.2015, 12:23	#6
kokc Ученик Регистрация: 05.09.2014 Сообщений: 22 Вес репутации: 0	Re: Поиск "купольных" светильников Количество какое?

22.04.2015, 13:07	#7
@lligator Оракул Регистрация: 30.09.2008 Адрес: Shenzhen, China Сообщений: 774 Вес репутации: 444	Re: Поиск "купольных" светильников за что вы детей так не любите? __________________ Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)

22.04.2015, 13:12	#8
545 Гуру Регистрация: 29.03.2010 Адрес: Фрязино Сообщений: 372 Вес репутации: 340	Re: Поиск "купольных" светильников В связи с этим, органы управления образованием по субъектам Российской Федерации, юридические лица и индивидуальные предприниматели, образовательные и детские оздоровительные организации, проектные организации должны быть уведомлены о возможности обеспечения гигиенических норм освещенности, установленных СанПиН 2.4.2.2821-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях», СанПиН 2.4.3.1186-03 «Санитарно-эпидемиологические требования к организации учебно-производственного процесса в образовательных учреждениях начального профессионального образования» и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий», в учреждениях общего и начального профессионального образования, а также в детских оздоровительных учреждениях, путем применения светодиодных источников света и осветительных приборов на их основе, при соблюдении ряда условий. При использовании в системах общего освещения в помещениях общественных зданий и в учебном процессе, светильники со светодиодами должны соответствовать ряду качественных и количественных показателей освещения. 1. Условный защитный угол светильников должен быть не менее 90°. Указанный параметр предъявляет требования к конструктивным особенностям осветительной арматуры для ограничения слепящего действия светодиодных ламп иизмеряется транспортиром и угольником. 2. Габаритная яркость светильников не должна превышать 5000 кд/м . В связи с тем, что габаритная яркость открытых светодиодов чрезвычайно высока, использовать светильник с открытыми светодиодами для общего освещения помещений нельзя. Осветительная арматура должна иметь в своем составе эффективные рассеиватели, снижающие габаритную яркость до вышеуказанных значений. Указанный параметр измеряется яркомером. 3. Допустимая неравномерность яркости выходного отверстия светильников Lmax:Lmin должна составлять не более 5:1. Может быть оценена после измерений яркомером, как отношение максимально измеренной яркости к минимальной. 4. Цветовая коррелированная температура светодиодов белого света не должна превышать 4000°К. Оценить цветовую температуру светодиодного источника можно по маркировке на цоколе или упаковке лампы. Цветовая температура - это температура черного тела (излучателя Планка), при которой его излучение имеет ту же цветность, что и излучение рассматриваемого объекта. Она определяет цветовую тональность (теплую, нейтральную или холодную) освещаемого этими источниками пространства. 5. Не рекомендуется использовать в осветительных установках светодиоды мощностью более 0,3 Вт. Мощность смонтированных светодиодов указывается в маркировке лампы, расположенной на цоколе или на упаковке.

23.04.2015, 12:56	#9
Antineutrino Ученик Регистрация: 17.06.2013 Сообщений: 19 Вес репутации: 0	Re: Поиск "купольных" светильников Количество - около 30. Сейчас склоняется всё к купольным светильникам с КЛЛ Е40 на 250 Вт, 14350 Lm, 4100K. Светодиодное для заказчика выходит дорогим. 545, спасибо за информацию! Хотя, помещение по документам вряд ли будет проходить как "детское" (но детское помещение будет ещё одно). Тут будет просто общая зона с местами где родители смогут потусоваться с детьми (всякие аэрохоккеи и прочее, что бывает обычно в ТРК)

24.04.2015, 13:22	#19
Знающий Гуру Регистрация: 12.01.2010 Адрес: Москва Сообщений: 314 Вес репутации: 139	Re: Поиск "купольных" светильников Кстати, у купольного/колокольного светодиодного светильника может проявиться еще одна неприятная сторона: из-за чрезмерного защитного угла пол будет освещен крайне неравномерно, пятнами. Мы (конкретнее, - Smol) прорабатывали и осуществляли варианты комфортного спортивного освещения теннисных кортов с использованием рассеивающих стекол и решеток для создания защитных углов. Просто в случае стартопика важно определиться что главнее в приоритетах - дети или понты дизайнера. Очень любопытно что это за "дизайнер", который расставляет гипотетические светильники никак не привязываясь к их конкретным световым характеристикам. __________________ В прошлой жизни был хорошим радиоинженером Последний раз редактировалось Знающий; 24.04.2015 в 13:28.