Обращаюсь за советом

[ultol]

Здравствуйте, уважаемые профессионалы светодизайна!
Посоветуйте, пожалуйста, какое осветительное оборудование лучше использовать в этой квартире? (прилагаю план с моим вариантом расположения светильников) Я вот думаю вспомогательное освещение сделать небольшими лампочками, направленными на стену, чтобы комнату освещал уже отраженный от них свет.
Буду рад любой критике, советам и рекоммендациям.

[admin]

Элементы на чертеже (розетки, лампы, бра, люстры, антенны) необходимо обозначать в соответствии с принятыми ГОСТом стандартом, это обязательно если вы планируете передавать проект в органы или заказчику.
Что скажу по делу - на первый взгляд в плане освещения наблюдаю хаос, - на кухне света ни шиша, в комнате свет, как выясняется - только на стены... Темнота друг молодежи?! Явно мало источников света!
Давайте так: вы для себя, или вы деньги зарабатываете? - если деньги зарабатываете - надо "пробовать" Диалюкс.

[ultol]

Сообщение от admin

Элементы на чертеже (розетки, лампы, бра, люстры, антенны) необходимо обозначать в соответствии с принятыми ГОСТом стандартом, это обязательно если вы планируете передавать проект в органы или заказчику.
Что скажу по делу - на первый взгляд в плане освещения наблюдаю хаос, - на кухне света ни шиша, в комнате свет, как выясняется - только на стены... Темнота друг молодежи?! Явно мало источников света!
Давайте так: вы для себя, или вы деньги зарабатываете? - если деньги зарабатываете - надо "пробовать" Диалюкс.

Нормативные обозначения есть в соответствующем разделе сайта, вроде? И как их надо наносить на чертеж тоже, да? Просто я не успел ознакомиться углубленно.
А если на стены направить светильники с хорошей мощностью и по всему периметру, этого все равно будет недостаточно? стены, например, белые, они же будут отражать свет в центр? И про диалюкс вопрос. Я скачал сетап-файл весом 1.1 мб. а он при установке запрашивает загрузку из сети еще много мегабайт. А целиком у программы какой размер?

[Pierre]

Сообщение от ultol

Нормативные обозначения есть в соответствующем разделе сайта, вроде? И как их надо наносить на чертеж тоже, да? Просто я не успел ознакомиться углубленно.
А если на стены направить светильники с хорошей мощностью и по всему периметру, этого все равно будет недостаточно? стены, например, белые, они же будут отражать свет в центр? И про диалюкс вопрос. Я скачал сетап-файл весом 1.1 мб. а он при установке запрашивает загрузку из сети еще много мегабайт. А целиком у программы какой размер?

Обозначения, отчасти, есть в ГОСТ 21.608-84 "ВНУТРЕННЕЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ". Подписи и спецификацию наносить на чертеж нужно. Диалюкс устанавливается через интернет его размер я точно сообщить не могу, думаю около 190 Мб.

[ultol]

Благодарю за ответы. И еще раз обращаюсь к Вам за квалифицированной поддержкой. Все тот же план, изменил расположение освещения. Ламп опять мало, но в центре висят два мощных потолочных светильника по 150 ватт.Конкретные характеристики из каталога я указал. Продавцы утверждают, что так как лампы там галогеновые, величину 150 надо умножить на 3 чтобы получить реальную светосилу. Что скажете? Хватит ли светильников для жилой квартиры с единым пространством совмещенных кухни и зала?
Заранее спасибо.

[Лис]

Мммм, не знаю, но личное моё мнение , расположение мощных источников света в жилой квартире - просто через какое - то время Вас это будет раздражать. А по теме, отраженный свет хорошо, но как минимум 30% потери будет на широком угле раскрытия , а на малом угле - не актуально. Отраженный свет - хорошо сделать в спальне или частично на кухне, для создания обстановки, но не как основная засветка помещения.
Если я в чем-то не прав, поправьте, буду признателен.

[XRA]

Сообщение от ultol

Благодарю за ответы. И еще раз обращаюсь к Вам за квалифицированной поддержкой. Все тот же план, изменил расположение освещения. Ламп опять мало, но в центре висят два мощных потолочных светильника по 150 ватт.Конкретные характеристики из каталога я указал. Продавцы утверждают, что так как лампы там галогеновые, величину 150 надо умножить на 3 чтобы получить реальную светосилу. Что скажете? Хватит ли светильников для жилой квартиры с единым пространством совмещенных кухни и зала?
Заранее спасибо.

План к сожалению у меня не открывается, но мнение мое такое... светильники с лампами по 150Вт лучше сделать диммируемыми.
Если вы не будете там работать (чертить или сводить дебит с кредиотм , то света хватит, помещение не большое, в крайнем случае можно дополнительно установить настольную лампу или торшер, для большей гибкости можно дополнительно заложить выводы (только не забудьте их "заглушить" и пометить на плане). Еще, на мой взгляд маловато розеток, особенно на кухне (нужно прикинуть сколько потребителей будет, по опыту знаю что розеток всегда мало.
Главное чтобы свет там где надо, а в остальном воля ваша, только не красте все в белый цвет

[camii dobrii]

Галогенки нельзя диммировать - будет нарушен галогеновый цикл и лампа будет быстро выходить из строя, а она зараза дорогая!

ПС план у меня тоже не открывается поэтому дать какие то комментарии затрудняюсь!

[ultol]

Еще раз выкладываю план, странно, но и у меня он не открылся.

[XRA]

Сообщение от Самый добрый

Галогенки нельзя диммировать - будет нарушен галогеновый цикл и лампа будет быстро выходить из строя, а она зараза дорогая!

ПС план у меня тоже не открывается поэтому дать какие то комментарии затрудняюсь!

Странно, раньше как-то не думал об этом... И как быстро горят?
Ведущие производители выпускают электронные трансформаторы с 1-10V и DALI, но я что-то не встречал, чтобы при этом лампа быстро выходила из строя...
Можно узнать, где сие прочесть?

[ultol]

Теперь работает. А что у галогенок светосила в 3 раза больше- правда?
Вообще я рассчитывал свет примерно по 20 ватт на квадратный метр. Конечно, я тоже думаю, что лучше рассредоточить большее количество светильников слабой мощности по всей площади потолка. Но проблема в том, что подвесной потолок не входит в планы заказчика, а висящие светильники, если их много, превращают потолок в элемент "офисной направленности" Еще, для ясности скажу, что интерьер будет в стиле минимализм и одной из задач является максимально уменьшить кол-во всех деталей изходя из функциональности. В диванной зоне будут читать, смотреть телевизор. Кухонный гарнитур имеет, по идее, свои лампы. Ну и в то же время, надо чтобы в комнате было светло и комфортно.

[camii dobrii]

Почитать можно в основах светотехники. про галогеновый цикл.
Если не углублятся:
Галогеновые лампы работают на больших токах, внутри галоген который помогает помимо всего прочего возвращать вольфрам на спираль. Работает это только при вполене определенных температурах в зоне "распада" и в зоне "обединения" галогена с вольфрамом, если мы начнем менять ток, то перестанет работать цикл. Как отразится на работе лампы в цифрах - оценить солжно, но думаю критически.

[ultol]

Сообщение от XRA

только не красте все в белый цвет

А какие тонкости в отношении покраски? Белый же зрительно увеличивает пространство, да и в условиях дефицита светильников может помочь..?

[camii dobrii]

Сообщение от ultol

Теперь работает. А что у галогенок светосила в 3 раза больше- правда?
Вообще я рассчитывал свет примерно по 20 ватт на квадратный метр. Конечно, я тоже думаю, что лучше рассредоточить большее количество светильников слабой мощности по всей площади потолка. Но проблема в том, что подвесной потолок не входит в планы заказчика, а висящие светильники, если их много, превращают потолок в элемент "офисной направленности" Еще, для ясности скажу, что интерьер будет в стиле минимализм и одной из задач является максимально уменьшить кол-во всех деталей изходя из функциональности. В диванной зоне будут читать, смотреть телевизор. Кухонный гарнитур имеет, по идее, свои лампы. Ну и в то же время, надо чтобы в комнате было светло и комфортно.

Лично мне нравятся "подвесные светильники" на галогенках "капельках" по 20-40 Вт. 4х40 у меня освещает кухню в 6м^2 более чем. Думаю вам имеет смысл заменить на них ваши 1*150 и сделать управление 2мя клавишами чтобы включать светильники "пополам" Если надо ссылку на тип светильника - просите. Все остальное вполне. Единственное - в ванной стоит повесить 2 светильника - чтобы когда человек чистит зубы у него лицо не черное было =))

[XRA]

Сообщение от ultol

А какие тонкости в отношении покраски? Белый же зрительно увеличивает пространство, да и в условиях дефицита светильников может помочь..?

Да я собственно не к этому, просто у меня белые стены вызывают ассоциацию с больничной палатой Хотя я сам делал один проект, правда по электрике, и там стены дизайнер покрасил в белый... Все на любителя.

[Pierre]

Сообщение от Самый добрый

Галогенки нельзя диммировать - будет нарушен галогеновый цикл и лампа будет быстро выходить из строя, а она зараза дорогая!

ПС план у меня тоже не открывается поэтому дать какие то комментарии затрудняюсь!

Я с вами не согласен по данному посту.
Возможно, что при работе на пониженных напряжениях перестает работать галогенный цикл и ГЛН превращается, по-сути, в обыкновенную ЛН.
Однако вы не учли, что работа вольфрамовой спирали в режиме недокала приводит к увеличению срока службы спирали если не на порядки, то в несколько раз точно. Срок службы "недокаленной ЛН" сравним с ДРЛ-кой. И не нужен никакой галогенный цикл.
Это не обсуждается даже.

[Pierre]

Сообщение от XRA

Да я собственно не к этому, просто у меня белые стены вызывают ассоциацию с больничной палатой Хотя я сам делал один проект, правда по электрике, и там стены дизайнер покрасил в белый... Все на любителя.

Наилучший вариант для работы (отделка кабинетов, офисов) - белый. Монотонная белая (нейтральная, серая) отделка помещения способствует сосредоточению и поддерживает высокую насыщенность помещения светом - благоприятно для работы.
А для отдыха психологи не рекомендуют нейтральные цвета. Лучше пастельные тона.

[camii dobrii]

Сообщение от Pierre

Я с вами не согласен по данному посту.
Возможно, что при работе на пониженных напряжениях перестает работать галогенный цикл и ГЛН превращается, по-сути, в обыкновенную ЛН.
Однако вы не учли, что работа вольфрамовой спирали в режиме недокала приводит к увеличению срока службы спирали если не на порядки, то в несколько раз точно. Срок службы "недокаленной ЛН" сравним с ДРЛ-кой. И не нужен никакой галогенный цикл.
Это не обсуждается даже.

Петь, пообщайся по этому вопросу с Елисеевым =))

Недокал для ГЛН это может быть режимом "перекала" для ЛН, ты же сам считал тепловой режим трубки - вспомни как резко меняется срок жизни при отклонении температуры от номинальной.

Если использовать ГЛН процентов на 20-30% тока -тогда да, срок жизни не пострадает, но если она будет на 70 и выше - как ты поймешь? А если учесть что с диммером она редко будет работать в 100% а только близко к этим порцентам - соответственно мы не получим цикл а лампа будет работать в неноминальных условиях и будет плохо... Полемику разводить можно долго. На мой взгляд - хотим диммер - ставим ЛН или ЛЛ.

[XRA]

Сообщение от Pierre

Я с вами не согласен по данному посту.
Возможно, что при работе на пониженных напряжениях перестает работать галогенный цикл и ГЛН превращается, по-сути, в обыкновенную ЛН.
Однако вы не учли, что работа вольфрамовой спирали в режиме недокала приводит к увеличению срока службы спирали если не на порядки, то в несколько раз точно. Срок службы "недокаленной ЛН" сравним с ДРЛ-кой. И не нужен никакой галогенный цикл.
Это не обсуждается даже.

Просветился и поэтому могу сказать, что да, ГЛН лучше не диммировать или если надо, то в небольшом диапазоне (прав товарищ Добрый), а вот обычные ЛН можно сколько угодно - это да, согласен!

[Лис]

Сообщение от Самый добрый

Галогенки нельзя диммировать - будет нарушен галогеновый цикл и лампа будет быстро выходить из строя, а она зараза дорогая!

ПС план у меня тоже не открывается поэтому дать какие то комментарии затрудняюсь!

Я в теории, прошу прощения, к моему сожалению, не силен(но буду исправляться), но вот практический пример, галогенка 12 В 100 Вт, 4 шт. в группе - уже 2,5 года в театре работает - диммируется от 0-100 % и пока ни одной не меняли.

Для Самого Доброго - спасибо пошел изучать теорию галогенного цикла.

[camii dobrii]

Сообщение от Лис

Я в теории, прошу прощения, к моему сожалению, не силен(но буду исправляться), но вот практический пример, галогенка 12 В 100 Вт, 4 шт. в группе - уже 2,5 года в театре работает - диммируется от 0-100 % и пока ни одной не меняли.

Для Самого Доброго - спасибо пошел изучать теорию галогенного цикла.

здесь важны режимы. Я думаю у вас 2 режима - либо по полной либо очень мало. поэтому вроде как все ок.

как изучите теорию готов с вами пообщаться, потому как результатом этой теории явилась сама лампа.

п.с. практика иногда ломает все законы, например существуют ЛН которые работают уже по 50 лет, а некоторые выходят из строя сразу после включения.

[Pierre]

Сообщение от Самый добрый

Петь, пообщайся по этому вопросу с Елисеевым =))

Недокал для ГЛН это может быть режимом "перекала" для ЛН, ты же сам считал тепловой режим трубки - вспомни как резко меняется срок жизни при отклонении температуры от номинальной.

Если использовать ГЛН процентов на 20-30% тока -тогда да, срок жизни не пострадает, но если она будет на 70 и выше - как ты поймешь? А если учесть что с диммером она редко будет работать в 100% а только близко к этим порцентам - соответственно мы не получим цикл а лампа будет работать в неноминальных условиях и будет плохо... Полемику разводить можно долго. На мой взгляд - хотим диммер - ставим ЛН или ЛЛ.

Недокал для ГЛН это может быть режимом "перекала" для ЛН
Извините, но что такое вы пишите?

Есть формула для ГЛН: приводится, к примеру, в каталоге SLI 2007, стр 66. Согласно формуле:

Срок службы при Uрежима_работы = Срок службы лампы при Uном * ( Uном / Uрежима_работы)^13

То есть, если напряжение повышается, то срок резко сокращается, если понижается - срок увеличивается так же резко. Здесь же приведена кривая зависимости срока службы ГЛН от питающего напряжения. Характер кривой - 1/х ! Какие могут быть споры? ГЛН отлично диммируется. Выигрыш в сроке службы можно считать по формуле.

Расчет:
При снижении напряжения до определенного пределе перестает работать галогенный цикл, при этом срок службы, предположим, 1000 часов, как для ЛН. Принимаю номинальный срок службы ГЛН за тысячу, повожу расчет по известной формуле. Результат во вложении. Ещё остались сомнения в том, что ГЛН можно диммировать?

[Pierre]

График зависимости срока службы низковольтной ГЛН от напряжения на ней (при диммировании). В реальности, конечно, не удастся достич срока службы в 10^8 ... по ряду сторонних факторов.

[camii dobrii]

Петь, как не странно - да... Я понимаю твою логику и логику производителей.

А теперь вдумайся в "мою" логику.

Срок службы любой ЛН определяется 2мя параметрами.

1) Ток через нить накаливания.
2) Допуски на эту нить. (в самом тонком месте под действием тока быстрее происходит диффузия атомов вольфрама.)

Мы знаем что ГЛН имеют большую цветовую температуру чем ЛН ( за счет этого больше световая отдача) однако каково соотношение токов? Я честно говоря не помню, но помоему оно близко 1:2 т.е. по нити ГЛН протекает примерно в 2 раза больший ток. Т.е. чтобы ток и срок службы соотвествовал сроку службы ЛН или привышал его нужно использовать 50% мощности - что не соотвествует 50% освещенности т.к. при изменении тока спектр резко уходит в область ИК.
Однако когда мы начинаем диммировать ее мы получаем отсутсвие работы галогенового цикла что приводит к:
потемнению колбы и быстрому распылению нити накала.
Формулы ты привел хорошие, я тоже в универе расчитал ГЛН с сроком службы 10000 и световой отдачей 280 лм/Вт жалко только что такие до сих пор не сделали... Естественно что сегодня формулами и расчетами я тебе доказать уже не смогу и не захочу. - Перелопачивать книжки уже просто банально лень. Может я конечно ошибаюсь... Но в крайнем случае если у нас диспут так и не найдет логического завершения звякну Елисееву... потому как уже прямо интересно, бедет или не будет работать =)

[camii dobrii]

Сообщение от Pierre

График зависимости срока службы низковольтной ГЛН от напряжения на ней (при диммировании). В реальности, конечно, не удастся достич срока службы в 10^8 ... по ряду сторонних факторов.

С этими графиками я готов согласится при условии что ток изначально соотвествует току ЛН... Это будет так.

[Pierre]

Сообщение от Самый добрый

С этими графиками я готов согласится при условии что ток изначально соотвествует току ЛН... Это будет так.

Странной вы, Самый добрый, логикой наделены, имхо. Для ЛН этот график имеет схожий характер, но иной, формула другая. Ниже я привел именно расчет для ГЛН. Я не в голове его придумал, данные взяты из каталога SLI. Разве для вас Sylvania не является авторитетным источником? Тем более, что галогенные лампы являются лишь модифицированным вариантом обычных ламп накаливания.

PS: А представляете себе токи в 12В ГЛН? Ничего, работают?
Две идентичные по мощности ЛН и ГЛН пропускают через себя один и тот же ток, P = I * U, или в наше время закон ома не в моде?

То есть токи соответствуют.

А Елисееву звонить с таким вопросом - я бы умер от стыда) Позвоните!

[camii dobrii]

позже отвечу обосновано - сейчас нет ничего под рукой а что самое страшное нет времени =)

[ultol]

Сообщение от Самый добрый

Лично мне нравятся "подвесные светильники" на галогенках "капельках" по 20-40 Вт. 4х40 у меня освещает кухню в 6м^2 более чем. Думаю вам имеет смысл заменить на них ваши 1*150 и сделать управление 2мя клавишами чтобы включать светильники "пополам" Если надо ссылку на тип светильника - просите. Все остальное вполне. Единственное - в ванной стоит повесить 2 светильника - чтобы когда человек чистит зубы у него лицо не черное было =))

Спасибо. Ссылку публикуйте, конечно посмотрю. А то я пока не совсем понимаю ситуацию, куда мне можно эти подвесные св. применить. Над кухней или во всей комнате? Исходя из того, что на 6кв.м.- 4 св., то у на мою площадь в 36 с небольшим получается 24 лампочки? А сколько ламп в 1 светильнике?

[ultol]

Товарищщи! Скажите, света в квартире дстаточно?

[ultol]

Сообщение от XRA

для большей гибкости можно дополнительно заложить выводы (только не забудьте их "заглушить" и пометить на плане). Еще, на мой взгляд маловато розеток, особенно на кухне (нужно прикинуть сколько потребителей будет, по опыту знаю что розеток всегда мало.

С розетками согласен, а вот что означает вышеизложенная проф терминология? Объясните, пожалуйста, подробнее технологию с выводами