Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Курилка

Курилка Свободное общение на отвлеченные темы. Флейм. Раздел модерируется.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2012, 09:35   #1
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
Question СТ или ТО?

Добрые день!
Где лучше работать инженеру-светотехнику?
Световые Технологии или Точка Опоры?
Не могу определиться. Помогите разобраться приз! )))
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 10:10   #2
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Опишите ваши сомнения. Мой совет, я думаю, будет очевиден
Судя по IP еще и земляк
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

Последний раз редактировалось alkrymov; 05.07.2012 в 11:59.
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 11:05   #3
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Помогите разобраться приз! )))
Какой размер приза (можно в денежном эквиваленте)?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 12:17   #4
Surrpas
Оракул
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 571
Surrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant future
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

ключевой вопрос денежного вознаграждения и объема работ за это,
но лично я предпочел бы Точку Опоры
Surrpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 13:06   #5
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 375
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

а Я бы выбрал световые!

В точке очень большая текучка кадров.
Хорошо сидят только начальники отделов и руководство.
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 14:13   #6
irinka1211
Ученик
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 22
Вес репутации: 0
irinka1211 нет репутации
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Цитата:
Сообщение от Surrpas Посмотреть сообщение
ключевой вопрос денежного вознаграждения и объема работ за это,
но лично я предпочел бы Точку Опоры

Инженер - светопроектировщик
1. СТ в Москве за 50-60 000.
2. ТО в Питере за 45 000.
irinka1211 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 15:04   #7
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 375
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Цитата:
Сообщение от irinka1211 Посмотреть сообщение
Инженер - светопроектировщик
1. СТ в Москве за 50-60 000.
2. ТО в Питере за 45 000.
50-60 для проектировщика в Москве это нормально!
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 16:33   #8
Surrpas
Оракул
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 571
Surrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant future
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

irinka1211
ну т.е. почти одинаково
Surrpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 19:19   #9
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

В точке опоры интереснее =)

Если хотите учиться и развиваться лучше туда.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 19:20   #10
irinka1211
Ученик
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 22
Вес репутации: 0
irinka1211 нет репутации
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Цитата:
Сообщение от Surrpas Посмотреть сообщение
irinka1211
ну т.е. почти одинаково
в том то и дело!
а как для себя определиться, к чему склониться будет лучше?
irinka1211 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 19:29   #11
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Цитата:
Сообщение от irinka1211 Посмотреть сообщение
в том то и дело!
а как для себя определиться, к чему склониться будет лучше?
Посмотрите профиль компаний. СТ работают на офисный свет... Т.е. тупо размещать светильники по офисам.

ТО это и архитектурка и промышленность и уникальные объекты... Творчество в полный рост... Я бы туда пошел...

Правда когда звали - не пошел =)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 19:40   #12
irinka1211
Ученик
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 22
Вес репутации: 0
irinka1211 нет репутации
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение

Правда когда звали - не пошел =)
А Вы куда пошли? )))


А если между городами определяться? Москва - больше кипиша, перспектив, все там завинчино, а Питер - культура, но всегда дождливости?!.....
irinka1211 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 22:23   #13
Surrpas
Оракул
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 571
Surrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant future
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

irinka1211
в Питере точка насколько я помню специализировалась на автосалонах и архитектурке

но как теперь - не знаю
Surrpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 09:33   #14
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Surrpas все верно, еще объекты культуры Эти направления преобладают.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 10:23   #15
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Цитата:
Сообщение от irinka1211 Посмотреть сообщение
А Вы куда пошли? )))


А если между городами определяться? Москва - больше кипиша, перспектив, все там завинчино, а Питер - культура, но всегда дождливости?!.....
Каждый с городами определяется сам. Я например не люблю Питер и не хочу туда даже ездить. Всё же там очень специфические люди... И они мне не нравятся.

Отличные люди в Новосибирске, Омске, вообще в сибири. В Ижевске тоже =))
В Перми...

Но вот Петербург... Нет уж... Не для меня.


Я остался там где я есть =0).
Ибо и должность выше и проектированием как таковым уже давно не заниманиюсь, еще в "старом" шредере хватило =). Хотя конечно огромный опыт я там получил, за что этим людям большое спасибо.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 11:26   #16
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Каждый с городами определяется сам. Я например не люблю Питер и не хочу туда даже ездить. Всё же там очень специфические люди... И они мне не нравятся.

Отличные люди в Новосибирске, Омске, вообще в сибири. В Ижевске тоже =))
В Перми...

Но вот Петербург... Нет уж... Не для меня.
Стереть из профиля, что я из Питера, что-ли - дабы не палиться?

В последнее время у меня создаётся полное впечатление, что Алексей прав - с кем ни столкнись - сплошная специфичность. После общения вспоминается фраза одного гуру: "Нам не нужны яркие светодиоды - нам нужны яркие результаты!". Да и другая: "Нам думать некогда, нам работать надо!"
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 11:27   #17
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 375
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Цитата:
Сообщение от irinka1211 Посмотреть сообщение
А Вы куда пошли? )))


А если между городами определяться? Москва - больше кипиша, перспектив, все там завинчино, а Питер - культура, но всегда дождливости?!.....
А что вы умеете? Может и мы сможем сделать достойное предложение!!!

Находимся мы в Москве.
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".

Последний раз редактировалось Pashtik; 06.07.2012 в 11:47.
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 11:38   #18
Akser
Мудрец
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 433
Вес репутации: 124
Akser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центр
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Может быть лучше в СС?
Akser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 11:47   #19
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 375
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Цитата:
Сообщение от Akser Посмотреть сообщение
Может быть лучше в СС?
Отличное место для старта, есть чему научится.

Главное чтобы зарплату хорошую предложили.
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 13:27   #20
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Цитата:
Отличные люди в ... сибири.
Это точно

Pashtik вы же закрыли вакансию? Или по-новой набираете?
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 14:02   #21
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 375
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
Это точно

Pashtik вы же закрыли вакансию? Или по-новой набираете?
Да сейчас подсняли еще помещений для народу до 16 июля должны переехать. Хотим расширятся.

Но как всегда проблема с людьми ....
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 15:48   #22
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Стереть из профиля, что я из Питера, что-ли - дабы не палиться?

В последнее время у меня создаётся полное впечатление, что Алексей прав - с кем ни столкнись - сплошная специфичность. После общения вспоминается фраза одного гуру: "Нам не нужны яркие светодиоды - нам нужны яркие результаты!". Да и другая: "Нам думать некогда, нам работать надо!"
Исключения лишь доказывают правила =).

А так - когда с питерцами общаюсь - такое ощущение что на разных языках...
Результаты бесед вообще не прогнозируемые =).

В этом плане люди из центральной части России - вообще прекрасны. "Мужик сказал, мужик сделал".

Был в Питере раз 10. Всегда гнетущее ощущение, узкие улицы лучами, метро с чёрными дверями, ветер...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 15:49   #23
irinka1211
Ученик
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 22
Вес репутации: 0
irinka1211 нет репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Akser Посмотреть сообщение
Может быть лучше в СС?
СС - это Светоресурс?

А есть вакансия?

Последний раз редактировалось alkrymov; 06.07.2012 в 16:18.
irinka1211 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 15:53   #24
irinka1211
Ученик
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 22
Вес репутации: 0
irinka1211 нет репутации
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение

В этом плане люди из центральной части России - вообще прекрасны. "Мужик сказал, мужик сделал".
Это верно, жаль лишь только что работы интересной нет (((

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение

Был в Питере раз 10. Всегда гнетущее ощущение, узкие улицы лучами, метро с чёрными дверями, ветер...
А в Москве не так?
irinka1211 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 15:57   #25
irinka1211
Ученик
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 22
Вес репутации: 0
irinka1211 нет репутации
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Цитата:
Сообщение от Pashtik Посмотреть сообщение
А что вы умеете? Может и мы сможем сделать достойное предложение!!!

Находимся мы в Москве.
А какая фирма у Вас?
могу скинуть портфолио на личную почту, посмотрите.
irinka1211 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 16:13   #26
Akser
Мудрец
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 433
Вес репутации: 124
Akser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центр
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

Цитата:
Сообщение от irinka1211 Посмотреть сообщение
А в Москве не так?
Конечно! В Москве солнце, серфинг, дамы с собачками и мужчины в белых парусиновых штанах круглый год. Гы-гы.
Akser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 16:19   #27
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

СС- это СветоСервис.
Цитата:
А какая фирма у Вас?
В профиле есть информация.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 18:58   #28
Surrpas
Оракул
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 571
Surrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant future
По умолчанию Ответ: СТ или ТО?

и мне кидай тоже посмотрим:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Surrpas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:56. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru