Консольные светильники для энергосервисного контракта - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

eck · 01.10.2012, 09:48

Доброго времени суток!
Кто чего может предложить для замены уличного освещения. Стоят ДРЛ 250 с электромагнитным ПРА, 500 шт. Оборудование менять надо в рамках энергосервисного контракта, соответственно экономичность должна БЫТЬ в сравнении с тем что сейчас стоит, ну и стоимость должна быть низкая дабы не увеличивать сроков окупаемости.

Sergey_K · 01.10.2012, 10:12

Цитата:

Сообщение от eck

Доброго времени суток!
Кто чего может предложить для замены уличного освещения. Стоят ДРЛ 250 с электромагнитным ПРА, 500 шт. Оборудование менять надо в рамках энергосервисного контракта, соответственно экономичность должна БЫТЬ в сравнении с тем что сейчас стоит, ну и стоимость должна быть низкая дабы не увеличивать сроков окупаемости.

Можем предложить ЖКУ66 с ДНаТ-150 (ДНаТ-250) с электронным ПРА. По цене и по эффективности это будет, пожалуй, самый оптимальный вариант. Можем предложить и светодиодные, но просто при замене светильников они будут окупаться лет 15-20 (если считать правильно). Информацию могу сбросить в личку.

alkrymov · 01.10.2012, 10:13

ДНаТ, чего тут думать то!?

eck · 01.10.2012, 10:56

Цитата:

Сообщение от alkrymov

ДНаТ, чего тут думать то!?

ок, насколько выгодно в качестве энергопотребеления, реализовать диммирование (светильник с Днат и ЭПРА (электронная)), т.е. если понизить освещенность в 2 раза в темное время суток потреблять будет в 2 раза меньше, или как то по другому?

eck · 01.10.2012, 11:00

Цитата:

Сообщение от Sergey_K

Можем предложить ЖКУ66 с ДНаТ-150 (ДНаТ-250) с электронным ПРА. По цене и по эффективности это будет, пожалуй, самый оптимальный вариант. Можем предложить и светодиодные, но просто при замене светильников они будут окупаться лет 15-20 (если считать правильно). Информацию могу сбросить в личку.

Жду предложения по ЖКУ66-150 с электронными ПРА. Если у Вас есть предложите автоматизированное управление освещением. А также интересны расчеты по светодиодному освещению

Litesvet.ru · 01.10.2012, 11:35

Цитата:

Сообщение от eck

Доброго времени суток!
Кто чего может предложить для замены уличного освещения. Стоят ДРЛ 250 с электромагнитным ПРА, 500 шт. Оборудование менять надо в рамках энергосервисного контракта, соответственно экономичность должна БЫТЬ в сравнении с тем что сейчас стоит, ну и стоимость должна быть низкая дабы не увеличивать сроков окупаемости.

А каков бюджет то контракта и срок?
Если контракт длинный, это одно оборудование... если короткий, это другое... совершенно разные статьи получения прибыли по контракту и оборудование тоже разное...

DmitriyZ · 01.10.2012, 11:36

ДНаТ берите, но они не диммируются.
Дешёвые светодиодные светильники не берите.
Не окупятся. Потомучто быстро выйдут из строя.
Качественные светодиодные светильники - существенно дороже ДНаТ.

Если сами лампы будете менять, лучше ДНаТ. Если будете заказывать автовышку для замены, тогда может и есть смысл посчитать освещение на диодах.

Важные данные:
шаг опор и предназначение освещения.
на сколько лет контракт?

alkrymov · 01.10.2012, 12:08

Цитата:

Сообщение от eck

ок, насколько выгодно в качестве энергопотребеления, реализовать диммирование (светильник с Днат и ЭПРА (электронная)), т.е. если понизить освещенность в 2 раза в темное время суток потреблять будет в 2 раза меньше, или как то по другому?

Согласно СП52:

Цитата:

7.43 Допускается в ночное время снижать уровень наружного освещения городских улиц, дорог и площадей при нормируемой средней яркости более 0,8 кд/м2 или средней освещенности более 15 лк: на 30 % при уменьшении интенсивности движения до 1/3 максимальной величины; на 50 % » » » » до 1/5 » ».
7.44 Не допускается в ночное время частичное отключение светильников при однорядном их расположении и установке по одному светильнику на опоре, а также на пешеходных мостиках, автостоянках, пешеходных аллеях и дорогах, внутренних, служебно-хозяйственных и пожарных проездах, а также на улицах и дорогах сельских поселений.

eck · 01.10.2012, 12:19

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

ДНаТ берите, но они не диммируются.
Дешёвые светодиодные светильники не берите.
Не окупятся. Потомучто быстро выйдут из строя.
Качественные светодиодные светильники - существенно дороже ДНаТ.

Если сами лампы будете менять, лучше ДНаТ. Если будете заказывать автовышку для замены, тогда может и есть смысл посчитать освещение на диодах.

Важные данные:
шаг опор и предназначение освещения.
на сколько лет контракт?

Ок, спасибо за ответ. Ваше мнение о светильнике Кобра-400, является ли полноценной заменой светильника с Днат с ЭПРА с точки зрения тех. характеристик? Автовышка при замене будет. Шаг опор не известен, освещение уличное, светильники расположены на столбах линий электропередач.
Сумма контракта как можно меньше, поскольку деньги энергосервисой компании, срок ограничивается 2-3 года, дальше уже неразумно так долго деньги отбивать. Какие типы ламп диммируются? заранее спасибо

Sergey_K · 01.10.2012, 12:24

Цитата:

Сообщение от eck

Жду предложения по ЖКУ66-150 с электронными ПРА. Если у Вас есть предложите автоматизированное управление освещением. А также интересны расчеты по светодиодному освещению

Скинул в личку, изучайте.

eck · 01.10.2012, 12:28

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

А каков бюджет то контракта и срок?
Если контракт длинный, это одно оборудование... если короткий, это другое... совершенно разные статьи получения прибыли по контракту и оборудование тоже разное...

Срок 2-3 года больше нет смысла, бюджета точной цифры нет, но он ограничен 2-3 годами окупаемости, спрашиваю, что можете предложить как специалисты, из оборудования что реально может экономить электроэнергию (Днат, диоды, диммирование) вместо сегодняшнего потребления ДРЛ 250 с ЭмПРА

eck · 01.10.2012, 12:30

спасибо, изучаю

eck · 01.10.2012, 12:44

Цитата:

Сообщение от alkrymov

Согласно СП52:

Не совсем понял ответ)

alkrymov · 01.10.2012, 13:01

Я к тому, что снижение уровня освещенности, в случае применения разрядных источников света, достигается не за счет диммирования, а за счет отключения светильников

В СНиП 23-05-95* п.7.44 по другому был сформулирован.

DmitriyZ · 01.10.2012, 13:30

Цитата:

Сообщение от eck

Ок, спасибо за ответ. Ваше мнение о светильнике Кобра-400, является ли полноценной заменой светильника с Днат с ЭПРА с точки зрения тех. характеристик? Автовышка при замене будет. Шаг опор не известен, освещение уличное, светильники расположены на столбах линий электропередач.
Сумма контракта как можно меньше, поскольку деньги энергосервисой компании, срок ограничивается 2-3 года, дальше уже неразумно так долго деньги отбивать. Какие типы ламп диммируются? заранее спасибо

У светильника отсутствует радиатор в принципе!
Он не прослужит более 10000 часов...

по мощности если сравнивать с ДНаТ, то где-то на 10-20% можно меньше взять. Замена ДРЛ 250 порядка 110-120Вт светодиодный светильник.

Если не готовы платить свыше 20000-25000 за светильник, то моя рекомендация - однозначно ДНаТ.
Вы же свои (или чужие) деньги инвестируете. Всё должно работать как часы!

Днат можно диммировать, но это специальные лампы и специальные ПРА. + стоимость оборудования, которое будет диммировать.
Диммирование влияет на срок службы ламп.

eck · 01.10.2012, 13:44

ок. спасибо за обсуждение, подтвердися еще раз, что экономичней и дешевле Днат ничего нет

eck · 01.10.2012, 13:49

еще вопрос не по теме может быть, но в тему экономичности. Возьмем ДРЛ 250 с ЭМПРА в начале срока своей службы, сколько она будет потреблять электроэнергии к концу срока своей службы? В начале понятно около 0,3 кВт, но концу срока когда световой поток ослабел % на 30, сколько она будет потреблять, есть ли взаимосвязь между световым поток и потреблением светильника?

DmitriyZ · 01.10.2012, 13:50

Взаимосвязи нет. Будет потреблять столько же.

eck · 01.10.2012, 13:51

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Взаимосвязи нет. Будет потреблять столько же.

ок, спасибо еще раз)

Surrpas · 01.10.2012, 13:58

Для энергосервисного договора есть несколько вариантов подбора светильников:
1) самый простой - берем самый дешевый светильник под ДНаТ и тупо меняем ДРЛ250 на ДНаТ -150 и гребем по быстрому денег.

2) чуть посложнее - делаем несколько расчетов по типовым улицам, где необходима замена светильников и в качестве светильников берем уже подороже (лучше европейских производителей - у них с оптикой существенно получше ситуация) и подходящие по оптике - по итогам расчетов можно поставить ДНаТ 100 и даже 70.

Окупаемость этих вариантов будет в пределах 2-3 лет.

3) еще чуть посложнее и уже нужна более детальная проработка; учесть больший срок окупаемости - стами все тот же ДНаТ, но с электронными диммируемыми ПРА и системой управления (по необходимости - ее можно предложить позднее и без привязки к энергосервису). Итог - больший процент экономии, но окупаемость может выйти дороже, т.к. светильники с эл. димм. ПРА под ДНаТ стоят существенно дороже

Окупаемость в вашем случае будет 4-5 лет.

В первых 3х случаях рекомендую более внимательно посмотреть на типы используемых ламп - мировые производители ламп ДНаТ уже активно двигают "долгоиграющие" лампы со сроком жизни более 40 тыс. часов.

4) при принятии окупаемости за 10+ лет - то можно внимательно посмотреть и на светодиодные, но тут нужен уже индивидуальный подход к производителю, чтобы не нарваться на гаражные поделки.

P.s. говорю исходя из опыта уже реализованных энергосервисных договоров

eck · 01.10.2012, 14:07

Цитата:

Сообщение от Surrpas

Для энергосервисного договора есть несколько вариантов подбора светильников:
1) самый простой - берем самый дешевый светильник под ДНаТ и тупо меняем ДРЛ250 на ДНаТ -150 и гребем по быстрому денег.

3) еще чуть посложнее и уже нужна более детальная проработка; учесть больший срок окупаемости - стами все тот же ДНаТ, но с электронными диммируемыми ПРА и системой управления (по необходимости - ее можно предложить позднее и без привязки к энергосервису). Итог - больший процент экономии, но окупаемость может выйти дороже, т.к. светильники с эл. димм. ПРА под ДНаТ стоят существенно дороже

Окупаемость в вашем случае будет 4-5 лет.

В первых 3х случаях рекомендую более внимательно посмотреть на типы используемых ламп - мировые производители ламп ДНаТ уже активно двигают "долгоиграющие" лампы со сроком жизни более 40 тыс. часов.

Есть 2 опыта реализации энергосервиса реализованного по 1 пути, есть мысль что в моем случае 3 путь тоже имеет место быть, поскольку у клиента довольно хороший базовый год, т.е. не выключал освещение, т.е. есть что экономить

P/s Д.И. Медведев 27 сентября подписал указ о внесении в 4 квартале 2012 г изменений в положение об энергосервисном контракте, так для справки думаю Вами это тоже ожидаемо.

Surrpas · 01.10.2012, 14:38

а можно уточнить или ссылку о каких изменениях идет речь?
те которые от 10.07.2012 и частично не вступили в силу? или что-то еще?

eck · 01.10.2012, 14:50

Цитата:

Сообщение от Surrpas

а можно уточнить или ссылку о каких изменениях идет речь?
те которые от 10.07.2012 и частично не вступили в силу? или что-то еще?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

9 страница

Surrpas · 01.10.2012, 14:54

ну так это в декабре только будет и в силу еще вступит в лучшем случае с января 2013.

Я так понимаю, что речь идет об этом:

16. Внесение в Правительство Российской Федерации предложений о внесении изменений в требования к условиям контракта на энергосервис и особенности определения начальной (максимальной) цены контракта (цены лота) на энергосервис, установленные постановлением Правительства Российской Федерации от 18 августа 2010 г. № 636, в части предоставления дополнительных способов оплаты контракта на энергосервис

eck · 01.10.2012, 15:01

Цитата:

Сообщение от Surrpas

ну так это в декабре только будет и в силу еще вступит в лучшем случае с января 2013.

Я так понимаю, что речь идет об этом:

16. Внесение в Правительство Российской Федерации предложений о внесении изменений в требования к условиям контракта на энергосервис и особенности определения начальной (максимальной) цены контракта (цены лота) на энергосервис, установленные постановлением Правительства Российской Федерации от 18 августа 2010 г. № 636, в части предоставления дополнительных способов оплаты контракта на энергосервис

Все равно ждем) может чего полезного внесут, кстати 22 пункт тоже к энергосервису

FeRUSled · 01.10.2012, 22:45

Цитата:

Сообщение от eck

Доброго времени суток!
Кто чего может предложить для замены уличного освещения. Стоят ДРЛ 250 с электромагнитным ПРА, 500 шт. Оборудование менять надо в рамках энергосервисного контракта, соответственно экономичность должна БЫТЬ в сравнении с тем что сейчас стоит, ну и стоимость должна быть низкая дабы не увеличивать сроков окупаемости.

Предлагаем Вам рассмотреть Консольные [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

camii dobrii · 02.10.2012, 17:13

Топикстартер...

Рекомендую посетить сайт Galad ru =)

Самые правильные люди для этих целей...

И любые объемы, и расчёты, и поддержка, и ценник нормальный...
Ну и конечно ДНаТ. С лампами аккуратно!!! Филипс не берите =)

Shadow · 03.10.2012, 16:36

Цитата:

Сообщение от eck

Доброго времени суток!
Кто чего может предложить для замены уличного освещения. Стоят ДРЛ 250 с электромагнитным ПРА, 500 шт. Оборудование менять надо в рамках энергосервисного контракта, соответственно экономичность должна БЫТЬ в сравнении с тем что сейчас стоит, ну и стоимость должна быть низкая дабы не увеличивать сроков окупаемости.

Полагаю вполне разумным является следующее решение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Litesvet.ru · 03.10.2012, 17:34

Цитата:

Сообщение от Shadow

Полагаю вполне разумным является следующее решение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Не позорились бы...
технологические преимущества и сертификаты у Вас на 5+...
Я хоть и не люблю тот же Ферус к примеру (конкуренты все таки), но как то их предложение светильников не режет глаз...
А Вы серьезно считаете возможным поставку Ваших светильников по данному энергосервису?

Shadow · 03.10.2012, 20:12

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Не позорились бы...
технологические преимущества и сертификаты у Вас на 5+...
Я хоть и не люблю тот же Ферус к примеру (конкуренты все таки), но как то их предложение светильников не режет глаз...
А Вы серьезно считаете возможным поставку Ваших светильников по данному энергосервису?

Согласитесь,что все работают ради денег,именно работают,а не живут.На данном форуме,да и в сфере осветительного оборудования я не старожил,поэтому допускаю возможность незнания каких-то на Ваш взгляд элементарных вещей.Но!!!Все познается в сравнении.Соответственно,е сли условия контракта устраивают всех заинтересованных,-вперед и с песней.
Не совсем понятно,что Вы имели ввиду фразой:"Не позорились бы...".Не могли бы прокомментировать?

01.10.2012, 09:48	#1
eck Ученик Регистрация: 01.10.2012 Сообщений: 16 Вес репутации: 0	Консольные светильники для энергосервисного контракта Доброго времени суток! Кто чего может предложить для замены уличного освещения. Стоят ДРЛ 250 с электромагнитным ПРА, 500 шт. Оборудование менять надо в рамках энергосервисного контракта, соответственно экономичность должна БЫТЬ в сравнении с тем что сейчас стоит, ну и стоимость должна быть низкая дабы не увеличивать сроков окупаемости.

01.10.2012, 10:13	#3
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 683	Ответ: Коммерческое предложение ДНаТ, чего тут думать то!? __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

01.10.2012, 11:36	#7
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Коммерческое предложение ДНаТ берите, но они не диммируются. Дешёвые светодиодные светильники не берите. Не окупятся. Потомучто быстро выйдут из строя. Качественные светодиодные светильники - существенно дороже ДНаТ. Если сами лампы будете менять, лучше ДНаТ. Если будете заказывать автовышку для замены, тогда может и есть смысл посчитать освещение на диодах. Важные данные: шаг опор и предназначение освещения. на сколько лет контракт?

01.10.2012, 12:30	#12
eck Ученик Регистрация: 01.10.2012 Сообщений: 16 Вес репутации: 0	Ответ: Коммерческое предложение спасибо, изучаю

01.10.2012, 13:01	#14
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 683	Ответ: Коммерческое предложение Я к тому, что снижение уровня освещенности, в случае применения разрядных источников света, достигается не за счет диммирования, а за счет отключения светильников В СНиП 23-05-95* п.7.44 по другому был сформулирован. __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

01.10.2012, 13:44	#16
eck Ученик Регистрация: 01.10.2012 Сообщений: 16 Вес репутации: 0	Ответ: Коммерческое предложение ок. спасибо за обсуждение, подтвердися еще раз, что экономичней и дешевле Днат ничего нет

01.10.2012, 13:49	#17
eck Ученик Регистрация: 01.10.2012 Сообщений: 16 Вес репутации: 0	Ответ: Коммерческое предложение еще вопрос не по теме может быть, но в тему экономичности. Возьмем ДРЛ 250 с ЭМПРА в начале срока своей службы, сколько она будет потреблять электроэнергии к концу срока своей службы? В начале понятно около 0,3 кВт, но концу срока когда световой поток ослабел % на 30, сколько она будет потреблять, есть ли взаимосвязь между световым поток и потреблением светильника?

01.10.2012, 13:50	#18
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Коммерческое предложение Взаимосвязи нет. Будет потреблять столько же.

01.10.2012, 13:58	#20
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 571	Ответ: Коммерческое предложение Для энергосервисного договора есть несколько вариантов подбора светильников: 1) самый простой - берем самый дешевый светильник под ДНаТ и тупо меняем ДРЛ250 на ДНаТ -150 и гребем по быстрому денег. 2) чуть посложнее - делаем несколько расчетов по типовым улицам, где необходима замена светильников и в качестве светильников берем уже подороже (лучше европейских производителей - у них с оптикой существенно получше ситуация) и подходящие по оптике - по итогам расчетов можно поставить ДНаТ 100 и даже 70. Окупаемость этих вариантов будет в пределах 2-3 лет. 3) еще чуть посложнее и уже нужна более детальная проработка; учесть больший срок окупаемости - стами все тот же ДНаТ, но с электронными диммируемыми ПРА и системой управления (по необходимости - ее можно предложить позднее и без привязки к энергосервису). Итог - больший процент экономии, но окупаемость может выйти дороже, т.к. светильники с эл. димм. ПРА под ДНаТ стоят существенно дороже Окупаемость в вашем случае будет 4-5 лет. В первых 3х случаях рекомендую более внимательно посмотреть на типы используемых ламп - мировые производители ламп ДНаТ уже активно двигают "долгоиграющие" лампы со сроком жизни более 40 тыс. часов. 4) при принятии окупаемости за 10+ лет - то можно внимательно посмотреть и на светодиодные, но тут нужен уже индивидуальный подход к производителю, чтобы не нарваться на гаражные поделки. P.s. говорю исходя из опыта уже реализованных энергосервисных договоров Последний раз редактировалось Surrpas; 01.10.2012 в 14:01.

01.10.2012, 14:38	#22
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 571	Ответ: Коммерческое предложение а можно уточнить или ссылку о каких изменениях идет речь? те которые от 10.07.2012 и частично не вступили в силу? или что-то еще?

01.10.2012, 14:54	#24
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 571	Ответ: Коммерческое предложение ну так это в декабре только будет и в силу еще вступит в лучшем случае с января 2013. Я так понимаю, что речь идет об этом: 16. Внесение в Правительство Российской Федерации предложений о внесении изменений в требования к условиям контракта на энергосервис и особенности определения начальной (максимальной) цены контракта (цены лота) на энергосервис, установленные постановлением Правительства Российской Федерации от 18 августа 2010 г. № 636, в части предоставления дополнительных способов оплаты контракта на энергосервис

02.10.2012, 17:13	#27
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 839	Ответ: Консольные светильники для энергосервисного контракта Топикстартер... Рекомендую посетить сайт Galad ru =) Самые правильные люди для этих целей... И любые объемы, и расчёты, и поддержка, и ценник нормальный... Ну и конечно ДНаТ. С лампами аккуратно!!! Филипс не берите =) __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.