ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.

[Skorpion3G]

Добрый день господа светотехники, проектировщики, инженеры.
есть у меня одна проблемка.
Собственно проектирую электроосвещение центральной кустовой площадки по добыче нефти. А собственно электоосвещение Здания Газотурбинной установки выработки электоэнэргии.

Категория электроснабжения - I-ая. и не имеет источника питания от общей сети электроснабжения.
Все автономное. питание от генераторов.(ну это так для общего обзора).

Вопрос таков. -

Мне необходимо спроектировать аварийное электроосвещение по таким вот требованиям:
Системы аварийного освещения должны:
• Рассматриваться в качестве жизненно важной электрической системы
• Быть пригодными для использования в 1-ой зоне повышенного риска
• Оснащаться резервным источником электроснабжения от аккумуляторных батарей, обеспечивающим автономную работу системы освещения в течение 90 минут, в случае выхода из строя основной системы аварийного освещения.
Ну и еще кучу требований не относящихся к этому вопросу.

Все что меня интересует в данном вопросе, так это целесообразность питания аварийного освещения от 2х источников питания по АВР, где вторым является источник постоянного тока -220В.
- А вернее что именно лучше использовать, питание от Аккумуляторной или же заложить в проект ИБП.
(одно но, в проекте есть аккумуляторная для питания резервного маслонасоса генератора. и аккумуляторы поставляются вместе с масло насосом, поэтому не уверен что они расчитаны на дополнительную мощьность).

Мне же нужно запитать аварийное освещение мощбностью 8кВт по АВР с одной стороны от ~380В с другой от постоянки -220В.

может где не прав, поправте.

Кто сталкивался с такими обьектами? интересны мнения специалистов имеющих с данными обьектами опыт проектирования.

Может кто подскажет какое оборудование использовать.

[camii dobrii]

Сообщение от Skorpion3G

Добрый день господа светотехники, проектировщики, инженеры.
есть у меня одна проблемка.
Собственно проектирую электроосвещение центральной кустовой площадки по добыче нефти. А собственно электоосвещение Здания Газотурбинной установки выработки электоэнэргии.

Жесть... Лучше сразу в низковольтное уйти - 24/48 В и перестать ломать голову.
Правда придется оборудовать аккумуляторную.

Может Алексей чего более дельного посоветует.

[савелий]

Сообщение от Самый добрый

Жесть... Лучше сразу в низковольтное уйти - 24/48 В и перестать ломать голову.
Правда придется оборудовать аккумуляторную.

Может Алексей чего более дельного посоветует.

интересно посмотреть на аккумуляторы общей ёмкостью не менее 12 кВт*ч

[DmitriyZ]

Рекомендую суперконденсаторы)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[савелий]

Сообщение от DmitriyZ

Рекомендую суперконденсаторы)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

ну это не суперконденсатор а ионистор а почитать о нём можно тут
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[DmitriyZ]

Сообщение от савелий

ну это не суперконденсатор а ионистор а почитать о нём можно тут
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Иони́стор (суперконденсатор, ультраконденсатор, двухслойный электрохимический конденсатор, англ. EDLC, Electric double-layer capacitor)

10 символов.

[camii dobrii]

Сообщение от савелий

интересно посмотреть на аккумуляторы общей ёмкостью не менее 12 кВт*ч

Ничего страшного... Комнатка с аккумуляторами... В метро именно так и делают =)

[Skorpion3G]

Сообщение от Самый добрый

Жесть... Лучше сразу в низковольтное уйти - 24/48 В и перестать ломать голову.
Правда придется оборудовать аккумуляторную.

Может Алексей чего более дельного посоветует.

Да но тогда нужно будет испльзовать третий тип светильников.
Рабочие, аварийные и ответственные. Опять таки обеспечить их включение при отключении аварийного освещения.

[савелий]

Сообщение от Skorpion3G

Да но тогда нужно будет испльзовать третий тип светильников.
Рабочие, аварийные и ответственные. Опять таки обеспечить их включение при отключении аварийного освещения.

а какие лампы в светильниках? будут ли они от постоянки работать?

[Skorpion3G]

Сообщение от савелий

а какие лампы в светильниках? будут ли они от постоянки работать?

Исключительно все Лампы применяемые в аварийном освещение, все накала мощьностью 100 - 200Вт потому что изначально был непонятен вопрос о резервном питании аварийного освещения и не ломал голову по поводу выбора светильников. Да в требованиях присутствует фраза использовать лампы накала.

[Skorpion3G]

Вот как выглядит проект в стадии разработки, там видно какие светильники я ипользую и схема эл.однолинейная.
В автокаде

Ах да, забыл, все банально приметивно. помещение, растановка светильников, прокладка кабелей. Это чтоб не возникало вопросов а де расчеты в диалюксе и других прогах.

[camii dobrii]

Сообщение от Skorpion3G

Да но тогда нужно будет испльзовать третий тип светильников.
Рабочие, аварийные и ответственные. Опять таки обеспечить их включение при отключении аварийного освещения.

Не проблема, решается на уровне автоматики. Одни и те же светильники можно использовать в рабочем и аварийном режиме (правда "****а" в этом нет).

Светильники с ЛН денег не стоят, но сильно упрощает жизнь.
Если требуется решить вопрос прямо здесь и сейчас - ЛНки выдержат любое извращение над собой.
220 постоянки и 380 переменки - крайне близки велечины с точки зрения ЛН.

Но если заглянуть вперёд - перекладывать сети на готовом объекте никто не будет, а лет через 10-15, 200Вт лампы накаливания уже будет не купить...
Что делать с этими прекрасными сетями - будет непонятно.

[Skorpion3G]

Сообщение от Самый добрый

Но если заглянуть вперёд - перекладывать сети на готовом объекте никто не будет, а лет через 10-15, 200Вт лампы накаливания уже будет не купить...
Что делать с этими прекрасными сетями - будет непонятно.

Через 10 Лет там нефть кончится

[Skorpion3G]

Только что общался с начальником, и к какому мнению мы пришли.

Вобщем все питание электроосвещения в нормальном режиме производится от рабочего и аварийного щита электроосвещения который в свою очередь запитаны от разних секций силового распределительного щита.

А вот питание ответственных светильников на путях эвакуации персонала из здания, лесничных клетках и в операторской - произвести от отдельной групы аварийного освещения.

Тоесть берем одну групу аварийного освещения(к примеру 1ю), ведем ее на АВР который резервом еще запитываем от аккумуляторной батареи и запитываем таким образом щиток ответственного освещения чем снижаем общюю нагрузку и необходимость городить аккумуляторы большой емкости.

Сейчас буду изучать мануалы по светодиодам и их применению.

Икак я смотрю что светодиоды есть на 220В и 24 и т.п.

Буду расматривать вариант чтобы запитать ответственное освещение на -24В.
При этом ставить понижающий трансворматор от сети 220В.

Но чегото душа всеравно не спокойна

[Alexiy]

Сообщение от Skorpion3G

1-ой зоне повышенного риска

это вы о чём? Что за зона? Каким нормативом определяется?

[Alexiy]

На светодиодах вы сэкономите на ёмкости/мощности АКБ/ДГ примерно 800% - разве это не аргумент?
ЛН в соответствии с законом об энергосбережении [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] сейчас доступны только до 99 Вт (с 1 января - будут только до 74 Вт) - вам этого номинала достаточно?

[Skorpion3G]

Сообщение от Alexiy

На светодиодах вы сэкономите на ёмкости/мощности АКБ/ДГ примерно 800% - разве это не аргумент?
ЛН в соответствии с законом об энергосбережении [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Да и тогда нужно искать взрывозащищенные светильники.

Сообщение от Alexiy

сейчас доступны только до 99 Вт (с 1 января - будут только до 74 Вт) - вам этого номинала достаточно?

на наружных площадках мах - 100Вт.

Но мы отходим от темы, меня не сильно тревожит какие лампы я буду использовать.

А вот по какой схеме и по какому принципу я заложу в проект аварийное освещение Это больше всего озадачивает.

[DmitriyZ]

Сообщение от Alexiy

На светодиодах вы сэкономите на ёмкости/мощности АКБ/ДГ примерно 800% - разве это не аргумент?
ЛН в соответствии с законом об энергосбережении [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] сейчас доступны только до 99 Вт (с 1 января - будут только до 74 Вт) - вам этого номинала достаточно?

Немного подкорректирую:
ГОСТ Р 52706-2007 (МЭК 60064:1993)
ЛАМПЫ НАКАЛИВАНИЯ ВОЛЬФРАМОВЫЕ ДЛЯ БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО ОБЩЕГО ОСВЕЩЕНИЯ
Эксплуатационные требования

6.1 Параметры ламп и заданные пределы характеристик приведены в таблице 6.1.

В таблице есть номиналы 100, 75, 60Вт и т.д. для 220В
Для 110-120В есть специфические, типа 95, 90Вт и т.д.

Сообщение от Skorpion3G

Кто подскажет нормальные каталоги по светодиодным промышленным светильникам которые без проблем можно купить в России.

да как ведет себя светодиод при - 54.

Я нашол светильники которые допускают работу от - 40 до +50, но мне нужно точно подтверждение сертификатами что они будут работать хоятбы при -50.

Можем поставить до -40 для наружки, есть взрывозащищённые модели.
ниже, производитель не решается. Только если с отменой гарантии в случае нарушений условий эксплуатации (снижении температуры ниже -40).

[Skorpion3G]

Сообщение от Alexiy

это вы о чём? Что за зона? Каким нормативом определяется?

Взято из требований к электроосвещению. Как я пологаю под этим подразумевается Iя категория электроснабжения.
а зона риска это возможность утечки газа и взрыва на территории.

Сообщение от Alexiy

На светодиодах вы сэкономите на ёмкости/мощности АКБ/ДГ примерно 800% - разве это не аргумент?
ЛН в соответствии с законом об энергосбережении [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] сейчас доступны только до 99 Вт (с 1 января - будут только до 74 Вт) - вам этого номинала достаточно?

Вот кое что из ТУ

Осветительные приборы на путях доступа и маршрутах эвакуации должны получать питание с соответствующего распределительного щита аварийного освещения, который имеет резервное энергоснабжение от аварийных дизельных генераторов установки. Осветительная арматура на путях доступа и маршрутах эвакуации внутри помещений должна оснащаться встроенными зарядными устройствами, аккумуляторами и преобразователями.

Рабочее освещение

Цепи освещения должны получать питание с распределительных щитов 400В, каждая цепь должна управляться минивыключателем с защитой от замыкания на землю 30 мА. Из-за суровых условий окружающей среды флуоресцентная осветительная арматура не должна устанавливаться снаружи помещений. С учетом этого проект осветительной части должен основываться на следующих типах осветительных приборов, пригодных для использования в указанных условиях:
a) Освещение внутри помещений (закрытыездания)
– Флуоресцентные трубки или ртутные лампы высокого давления, в зависимости от высоты крепления.
b) Освещение в суровых температурныхусловиях (внутри и снаружи помещений)

– Натриевые лампы высокого давления
– Лампы накаливания (аварийное освещение на маршрутах эвакуации)
c) Освещение площадки - Натриевые лампывысокого давления
Для освещения площадки должно быть предусмотрено прожекторное освещение.


Ответственное освещение

Должны быть предусмотрены отдельные цепи освещения, получающие питание от распределительных щитов ответственных нагрузок. Для нижеследующих мест должны применяться следующие требования по
ответственному освещению:
– Технологический участок – 30%
– Диспетчерская – 100%
– Подстанции – 100%
– Задания/модули генераторов – 100%
– Участок противопожарного оборудования –
100%
Для наружных аварийных цепей должны использоваться лампы накаливания.
При распределении электроэнергии для ответственного освещения необходимо руководствоваться следующими рекомендациями:
a. Аварийная осветительная арматура должна устанавливаться над основными дверями, в концах коридоров, на каждой лестничной клетке, на пути маршрутов эвакуации, лестницах-стремянках (освещение по категории 2 с резервными аккумуляторами, обеспечивающими работу в течение не менее 90 мин).
b. Аварийное освещение снаружи помещений должно быть выполнено посредством ламп накаливания без резервного аккумуляторного питания.

Освещение на резервном аккумуляторном питании

Освещение на резервном аккумуляторном питании должно подключаться к распределительным щитам ответственного освещения и при нормальном/ответственном электроснабжении должно использоваться в качестве нормального освещения. Используемая внутри помещений осветительная арматура должна идти в комплекте с встроенными зарядными устройствами, аккумуляторами и преобразователями, а также обеспечивать пониженный уровень освещенности на протяжении как минимум 90 минут.
В состав цепей ответственных нагрузок должно входить 50% осветительных приборов на резервном аккумуляторном питании для установки в диспетчерской, подстанциях и модулях оборудования, оснащенных противопожарными средствами.




Уровни освещенности

Система освещения должна быть рассчитана на обеспечение среднего устойчивого уровня освещенности, указанного в общих ТУ КОМПАНИИ GS EP ELE 081 «Освещение».

Предупредительная световая авиасигнализация

Предупредительная световая авиасигнализация должна устанавливаться в строгом соответствии с указаниями соответствующих российских авиационных организаций или по нормативам, применимым для территории Харьягинского месторождения.

Стандартные сетевые розетки

Стандартные сетевые розетки, размещаемые снаружи помещений, должны быть сертифицированы для использования на соответствующих опасных участках категории «Зона 1» или «Зона 2» и подключаться к распределительным щитам основного освещения.
Розетки должны размещаться по всем технологическим и инженерным участкам таким образом, чтобы до них можно было достать из любого места 15-метровым шнуром.

Бытовые сетевые розетки

Бытовые сетевые розетки должны быть спроектированы на базе стандарта МЭК с
расчетом на ток 16A при напряжении 230В, однофазный.
Розетки должны размещаться по мере необходимости по всем диспетчерским, местным аппаратным и модулям распределительной аппаратуры, и подключаться к распределительным щитам ответственного освещения.


Сори за многа букаф

[Alexiy]

ну, накаливания, так накаливания, только служба эксплуатации вам за это спасибо не скажет

[Skorpion3G]

Сообщение от Alexiy

ну, накаливания, так накаливания, только служба эксплуатации вам за это спасибо не скажет

Тех условия писались еще до принятия закона, и отменять их никто не собирается.
Я расмотрю этот вариант и сам думаю что было бы рациональнее.
Унас пока такого запрета нет, но так как обьект находиться на территории России то нужно считаться с вашими законами.

Вот запара, почему на форуме нет возможности корректировать сообщение после 15мин.

[Alexiy]

Сообщение от Skorpion3G

обьект находиться на территории России то нужно считаться с вашими законами.

Просто объект не смогут запустить в эксплуатацию по вине проектировщиков и всё. А ещё экспертизу в энергонадзоре не пройдёте со своими лампами накаливания.
На ваши ТУ "проверяльщикам" наплевать.

Думайте.

[Alexiy]

Сообщение от Skorpion3G

• Быть пригодными для использования в 1-ой зоне повышенного риска

Сообщение от Skorpion3G

Взято из требований к электроосвещению. Как я пологаю под этим подразумевается Iя категория электроснабжения.
а зона риска это возможность утечки газа и взрыва на территории.

возможность взрыва:
- это по ПУЭ гл. 7.3 - Класс взрывоопасной зоны (В-I...В-IIа)
- или по СП 12.13130.2009 (бывший НПБ-105) - - Категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности (А...Д)

Есть ещё в ПУЭ категория помещений по опасности поражения электрическим током (повышенная/особая)

Есть ещё в ПУЭ классификация:
Таблица 7.3.1 Категории взрывоопасных смесей газов и паров с воздухом
Таблица 7.3.2 Группы взрывоопасных смесей газов и паров с воздухом по температуре самовоспламенения

По какой классификации ваша 1-я зона риска - я без понятия.