Исследование светодиодов на деградацию

[konan]

Всем привет.

Зашел сегодня клиент. И говорит человечьим голосом: "Вах, дарагой, вот у тебя метр лента стоит шыссот рублей, а вон в том магазине точно такой же - триста пятьдесят. В чом разница, да?". Ну я, само собой, рассказал всем известную историю, что у нас диоды самые-самые, почти что Epistar, а у них невесть что китайское, через полгода погаснет.

А вообще, давно хотелось как-то самому проверить, насколько честно мои поставщики заявляют характеристики. Со световым потоком проще, его померил - и все, а вот какие существуют методики исследования, позволяющие понять, как именно этот диод поведет себя, скажем, через 20000 часов? Можно, например, взять образцы той же ленты, дать им двойной ток и пожечь непрерывно месяц при температуре 80 градусов, а потом измерить падение светового потока - но тут я опять таки получу относительные данные. То есть одна лента сдохнет в 3 раза быстрее другой. А это 100 и 30, или таки 10 и 3 тысячи часов, соответственно? Есть у кого информация, или мож стандарты какие есть для этого?

[konan]

PS. Порылся в инете на эту тему, скачал пару научных статей, после беглого просмотра созрел вывод: дело ясное, что дело темное. Посему немного переформулирую вопрос: есть ли у кого информация о практических методах контроля скорости деградации светодиодных изделий?

[eu8]

Сообщение от konan

Со световым потоком проще, его померил - и все

Ну если Вам так просто померять световой поток,то к чему остальные вопросы?

[eu8]

Сообщение от konan

PS. Порылся в инете на эту тему, скачал пару научных статей, после беглого просмотра созрел вывод: дело ясное, что дело темное. Посему немного переформулирую вопрос: есть ли у кого информация о практических методах контроля скорости деградации светодиодных изделий?

Я бы тут почитал [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[POWERLEDS]

Сообщение от konan

Всем привет.

Зашел сегодня клиент. И говорит человечьим голосом: "Вах, дарагой, вот у тебя метр лента стоит шыссот рублей, а вон в том магазине точно такой же - триста пятьдесят. В чом разница, да?". Ну я, само собой, рассказал всем известную историю, что у нас диоды самые-самые, почти что Epistar, а у них невесть что китайское, через полгода погаснет.

А вообще, давно хотелось как-то самому проверить, насколько честно мои поставщики заявляют характеристики. Со световым потоком проще, его померил - и все, а вот какие существуют методики исследования, позволяющие понять, как именно этот диод поведет себя, скажем, через 20000 часов? Можно, например, взять образцы той же ленты, дать им двойной ток и пожечь непрерывно месяц при температуре 80 градусов, а потом измерить падение светового потока - но тут я опять таки получу относительные данные. То есть одна лента сдохнет в 3 раза быстрее другой. А это 100 и 30, или таки 10 и 3 тысячи часов, соответственно? Есть у кого информация, или мож стандарты какие есть для этого?

доброго Вам дня уважаемый! Ваш вопрос это капля в море как продавец я бы посоветовал Вам не вдаваться в подробности Вашей продукции если она сделана не Вами, используйте ту информацию которую Вам дал производитель, потому что не имея знаний проведения испытаний и необходимого оборудования Вы вряд ли сможете доказать даже самому себе что либо... мнение покупателя чаще всего зависит именно от того на сколько Вы сами верите в свой продукт, глубокое убеждение и вера в то что Вы продаете передается и покупателю, а если эти светодиоды у Вас в кабинете светят то поверьте очень много шансов на успех. а поп поводу технической информации Вы уж даже не парьтесь там столько светлых голов ломаются над всеми этими вычислениями что нам с Вами остается только терпеливо ждать когда нам выдадут результаты многомиллионных исследований и мы с Вами сможем оценить проделанный титанический труд и так что желаю Вам больших продаж и никаких возвратов

[hobdm]

Сообщение от POWERLEDS

доброго Вам дня уважаемый! Ваш вопрос это капля в море как продавец я бы посоветовал Вам не вдаваться в подробности Вашей продукции если она сделана не Вами, используйте ту информацию которую Вам дал производитель, потому что не имея знаний проведения испытаний и необходимого оборудования Вы вряд ли сможете доказать даже самому себе что либо... мнение покупателя чаще всего зависит именно от того на сколько Вы сами верите в свой продукт, глубокое убеждение и вера в то что Вы продаете передается и покупателю, а если эти светодиоды у Вас в кабинете светят то поверьте очень много шансов на успех. а поп поводу технической информации Вы уж даже не парьтесь там столько светлых голов ломаются над всеми этими вычислениями что нам с Вами остается только терпеливо ждать когда нам выдадут результаты многомиллионных исследований и мы с Вами сможем оценить проделанный титанический труд и так что желаю Вам больших продаж и никаких возвратов

Прекрасный ответ!

[Rubicon]

Сообщение от konan

PS. Порылся в инете на эту тему, скачал пару научных статей, после беглого просмотра созрел вывод: дело ясное, что дело темное. Посему немного переформулирую вопрос: есть ли у кого информация о практических методах контроля скорости деградации светодиодных изделий?

Мы пошли путем мониторинга рынка. Нормальный 1 Вт светодиод 100 Лм, например, на епистаре, стоит хорошим оптом бакс. Нормальный smd3528 белый - примерно 5 центов. Если в ленте 60 диодов по 5 центов - то это уже 3 доллара. Добавим flexible PCB. Если предлагают ленту по три доллара и говорят, что epistar - значит альтруисты Нормальный китайский производитель меньше 70-100% на себестоимость не накручивает, даже если сам корпусирует диоды. Итого около 5 баксов - честная цена за незащищенную ленту 3528 на epistar от производителя. В Китае, вестимо.

[art]

У меня был опыт исследования маломощных белых светодиодов.
Неизвестные китайцы показывали деградацию от 30% до 40% по световому потоку за первую 1000 часов.
А, допустим Everlight за это же время увеличивал световой поток на 3-7 %.
Все измерения производились при комнатной температуре.

Из этого вывел методику - включал проверяемый светодиод на неделю(170 часов), если световой поток увеличивался(в частности осевая сила света), то светодиод признавался нормальным, а если уменьшался - "подделкой".

[KALAN]

Сообщение от art

У меня был опыт исследования маломощных белых светодиодов.
Все измерения производились при комнатной температуре.
Из этого вывел методику - включал проверяемый светодиод на неделю(170 часов), если световой поток увеличивался(в частности осевая сила света), то светодиод признавался нормальным,
а если уменьшался - "подделкой".

Очень "ЛИХАЯ МЕТОДИКА".
Ни кто еще не доказал, что СД источники служат 60 тыс. часов и более.
Для ГРЛ методы ускоренных испытаний (общепринятые) существуют.
Для СД источников их нет.
Производители срок СД светотехники срок службу пишут от "БАЛДЫ""!
Твердотельные ИС - тупиковый путь!
Плазма (газовый разряд) в различных конфигурациях может помочь решить проблемы ИС!

[545]

Сообщение от KALAN

Очень "ЛИХАЯ МЕТОДИКА".
Ни кто еще не доказал, что СД источники служат 60 тыс. часов и более.
Для ГРЛ методы ускоренных испытаний (общепринятые) существуют.
Для СД источников их нет.
Производители срок СД светотехники срок службу пишут от "БАЛДЫ""!
Твердотельные ИС - тупиковый путь!
Плазма (газовый разряд) в различных конфигурациях может помочь решить проблемы ИС!

да лан тебе!

[KALAN]

Сообщение от 545

да лан тебе!

Я правду говорю! Придет время сам так думать будешь.
А, может я ошибаюсь?
"СТАРПЕР" - не понимаю до глубины твердотельных ИС!
СОЛНЦЕ - ПЛАЗМА! Большинство эффективных и мощных лазеров газоразрядные.
Наверное я не догоняю популярности СД.
Вот, дал бы Чубайс "денюшков" на СД светильники,
я бы самым ярым сторонником стал!
А так, остаётся только говорить!

[Rubicon]

У меня во дворе висит 3 Вт СД лампочка на китайских светодиодах - третий год. Вешал не сроки мерять, а двор освещать. Лампочка открытого исполнения, козырек делать было лень - диоды открыты всем дождям. Драйвер, правда, герметичен. Светит круглосуточно. За двадцать тысяч часов визуально как светила - так и светит. У людей уже по пять лет висят. Вы принципиально такой упертый, или что ?

[KALAN]

Сообщение от Rubicon

У меня во дворе висит 3 Вт СД лампочка на китайских светодиодах - третий год. Вешал не сроки мерять, а двор освещать. Лампочка открытого исполнения, козырек делать было лень - диоды открыты всем дождям. Драйвер, правда, герметичен. Светит круглосуточно. За двадцать тысяч часов визуально как светила - так и светит. У людей уже по пять лет висят. Вы принципиально такой упертый, или что ?

Висят, светят и хорошо! Но, это не лабораторные испытания от аккредитованной лаборатории.
Я не против СД лампочек во дворе. Пусть горят и радуют хозяев.
Да, я очень упертый! Раньше, когда был молодым, был ещё более упертым в деле.
Сейчас уже сдавать начинаю. Упертость по делу хорошее качество.
Вам об этом многие мудрые люди скажут. Упертость хороша без фанатизма!
Да, я скептик по отношению к СД. Для меня главный ИС - газовый разряд.
И никто не сможет меня убедить, что газовый разряд не обладает огромным потенциалом,
как источник света, только он исследован в этом направлении слишком мало.
Лазеры газоразрядные гораздо дальше продвинуты.

Всех благ,
от упертого!

[art]

Вот придёт "Интерсвет2010", тогда и оценим потенциал светодиодов.
Есть у меня подозрение, что половина всех известных производителей представят светильники на светодиодах.
Об неизвестных даже не говорю...

[camii dobrii]

Сообщение от art

Вот придёт "Интерсвет2010", тогда и оценим потенциал светодиодов.
Есть у меня подозрение, что половина всех известных производителей представят светильники на светодиодах.
Об неизвестных даже не говорю...

Кхм... Как бы и на 2009 уже все представили...

[art]

Сообщение от Самый добрый

Кхм... Как бы и на 2009 уже все представили...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.

Читайте внимательней г-н Елисеев Н.П. - я говорил про "Интерсвет2010".

[Alexiy]

Сообщение от art

Читайте внимательней г-н Елисеев Н.П. - я говорил про "Интерсвет2010".

читайте внимательней, г-н art! Самый добрый тоже говорил про Интерсвет, а Елисеев Н.П. - вообще его руководитель.

[art]

Ой, простите.
Я просто привык, что фамилия и имя под изречением есть подпись человека, что его написал...

[msvet]

У нас в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] было [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (осторожно — английский и регистрация!), используемых Cree / Seoul Semiconductors, но с напильником и паяльником этих тестов, к сожалению, не реализовать. А еще [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] обещала всем показать кузькину мать и родить стандарты общемировые относительно твердотельных ИС и их основных узлов.

Вот так [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] — эксперимент всему голова!

[545]

Сообщение от KALAN

Я правду говорю! Придет время сам так думать будешь.
А, может я ошибаюсь?
"СТАРПЕР" - не понимаю до глубины твердотельных ИС!
СОЛНЦЕ - ПЛАЗМА! Большинство эффективных и мощных лазеров газоразрядные.
Наверное я не догоняю популярности СД.
Вот, дал бы Чубайс "денюшков" на СД светильники,
я бы самым ярым сторонником стал!
А так, остаётся только говорить!

деньги, Петрович зарабатывать надо.

[Rubicon]

Сообщение от KALAN

И никто не сможет меня убедить, что газовый разряд не обладает огромным потенциалом,
как источник света, только он исследован в этом направлении слишком мало.
Лазеры газоразрядные гораздо дальше продвинуты.

Всех благ,
от упертого!

Но вы же не повесите кусок солнца в своей квартире ? Как минимум обжечься можно . Плазма и газовый разряд - штуки опасные, как ни верти, хоть и эффективные. Тривиальные способы использования давно исследованы, а если и откроют что-то нестандартное - наверняка это будет связано все с теми же температурами, давлениями и высоким напряжением.

[vladmark]

Сообщение от Rubicon

Но вы же не повесите кусок солнца в своей квартире ? Как минимум обжечься можно . Плазма и газовый разряд - штуки опасные, как ни верти, хоть и эффективные. Тривиальные способы использования давно исследованы, а если и откроют что-то нестандартное - наверняка это будет связано все с теми же температурами, давлениями и высоким напряжением.

Да с чем бы не было это связано, - главное результат, эксплуатационные параметры и признание консьюмеров.

А Теслу в свое время тоже гнобили и считали сумасшедшим за его идею повсеместно использовать переменный ток вместо постоянного)) Да и лампу он изобрел задолго до Эдисона и Яблочкова, только, разве что не накаливания...
Петрович, упертость это действительно хорошо, руби свою фишку!

P.S.: Если уж говорить на оффтопную тему, отличную от заявленной в ветке, не смотря на весь этот светодиодный бум, на рынке сейчас наблюдается повышенный интерес к индукционным лампам. Причем не только со стороны рядовых специалистов, но также поставщиков и производителей. Что не может не радовать)

[KALAN]

Сообщение от 545

деньги, Петрович зарабатывать надо.

Согласен полностью! Куда деваться!

[KALAN]

Сообщение от Rubicon

Но вы же не повесите кусок солнца в своей квартире ? Как минимум обжечься можно . Плазма и газовый разряд - штуки опасные, как ни верти, хоть и эффективные. Тривиальные способы использования давно исследованы, а если и откроют что-то нестандартное - наверняка это будет связано все с теми же температурами, давлениями и высоким напряжением.

Наиболее часто плазму определяют, как ионизованный газ, состоящий из большого числа положительно и отрицательно заряженных частиц, а также из нейтральных атомов и молекул.
Именно наличие в плазме большого числа заряженных частиц обуславливает те характерные её свойства, которые позволяют определять плазму, как четвертое состояние вещества и существенно отличают её от обычных газов.
Плазму различают по температуре, плотности и другим параметрам.
Плазма бывает низкотемпературной (газовый разряд в источниках света) и высокотемпературной (тоже Солнце, или устройства термоядерного синтеза, типа «Токомак»).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[konan]

Привет всем. Сорри за долгое молчание, то работа, то коньяка со Specialist'ом на выставке попить...

Сообщение от eu8

Я бы тут почитал [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот "дело ясное, что дело темное" - как раз о таких ресурсах было сказано А касаемо светового потока - не то чтобы его так просто можно померить, но, по крайней мере, есть внятные методики и математический аппарат. Гониометр собрать и чорную камеру соорудить из подручных материалов - не нужно быть Энштейном. А по деградации - одних причин, ее вызывающих, то ли 5 то ли 6...

Сообщение от POWERLEDS

как продавец я бы посоветовал Вам не вдаваться в подробности Вашей продукции если она сделана не Вами, используйте ту информацию которую Вам дал производитель, потому что не имея знаний проведения испытаний и необходимого оборудования Вы вряд ли сможете доказать даже самому себе что либо...

Ну, с одной стороны, тут нельзя не согласиться. С другой -нельзя не возразить Однозначно уверенность в себе и в товаре - основа успешных продаж. С другой же стороны, можно слепо поверить китайцам, и после миллионных продаж получить миллионные же возвраты. Пока речь идет о мелочах - в крайнем случае можно себе позволить заменить некачественную сотню метров диодной ленты и насесть на поставщика с аналогичными требованиями. А вот когда серьезные объемы пойдут, там и маржа будет меньше, и цена ошибки вырастет на порядки.

Сообщение от KALAN

Очень "ЛИХАЯ МЕТОДИКА".

Зря смеетесь. Одна из проблем китайского искусства корпусировки (как пишут в интернетах, по крайней мере) - разогнанный кристалл. То есть диод должен работать, например, на 10 мА, а продается как на 20 мА. Светит ярче, понятное дело, но как раз на 1000 часов его и хватает. Вот такие изделия эта методика и выявит.

Я вообще к чему эту тему затеял. Сейчас деградация - вопрос не первостепенный, объемы продаж небольшие, поэтому и таскаем через посредников, так что есть кому претензии предъявить. Но очень скоро (надеюсь) придется работать напрямую с китаем, и вот тут методика исследования на деградацию в виде покупки вагона товара не очень вдохновляет. Хотелось бы иметь возможность притащить образцы, помучить их и тогда уже принять решение о большой партии.

Ну ок, всем спасибо, кто откликнулся, будем ждать "результатов многомиллионных исследований", продавать то что есть и молиться светодиодным богам, не при KALAN'е будь помянуты

[KALAN]

Сообщение от konan

………..Зря смеетесь. Одна из проблем китайского искусства корпусировки (как пишут в интернетах, по крайней мере) - разогнанный кристалл. То есть диод должен работать, например, на 10 мА, а продается как на 20 мА. Светит ярче, понятное дело, но как раз на 1000 часов его и хватает. Вот такие изделия эта методика и выявит…………….

Очень и очень странная методика испытаний! Совершенно не адекватные результаты получаются в режиме «форсаж» и в обычном рабочем режиме. Как правило, здесь нет корреляции данных! Методика не годная!

Сообщение от konan

… молиться светодиодным богам, не при KALAN'е будь помянуты ……

А меня KALANA (ПЕТРОВИЧА) вы не раз еще вспомните!
Удачи, если в России «достойных» придур………ов потребителей найдете.
Не стоит меня в суя поминать. Вам аукнется! Нахожу быстро! Реакция хорошая!
Ведите себя спокойно!

[art]

Смотря для чего "негодная" - для получения деградационных параметров её конечно мало, а для определения качества образцов продукции перед заказом больших партий - то что надо!

[konan]

Сообщение от KALAN

А меня KALANA (ПЕТРОВИЧА) вы не раз еще вспомните!
Удачи, если в России «достойных» придур………ов потребителей найдете.
Не стоит меня в суя поминать. Вам аукнется! Нахожу быстро! Реакция хорошая!
Ведите себя спокойно!

Эм... А что, собственно, не так в моем поведении? Или у вас тут шутки строго запрещены?

А насчет придурков-потребителей... Чего их искать-то, чуть не каждый день сами приходят и покупают. Понимаете, у нас тут несколько другая ситуация. Нам никто денег не платит за то что мы просто есть такие все мудрые, убеленные и сами себе красивые. И логика тут следующая: если придурок-потребитель решил отдать некоторое количество денег за светодиоды, а я буду ему рассказывать про тупиковый путь и плазменные разряды, то он, как это ни удивительно, не побежит немедленно вкладывать все свои сбережения в фундаментальные исследования плазмы. Он отдаст эти деньги другому придурку-поставщику, который не будет умничать, а даст человеку то, чего он хочет.

И да, о поведении: я вроде никого не оскорблял пока.

[KALAN]

Сообщение от art

Смотря для чего "негодная" - для получения деградационных параметров её конечно мало, а для определения качества образцов продукции перед заказом больших партий - то что надо!

Вы глубоко ОШИБАЕТЕСЬ!

[KALAN]

Сообщение от konan

………………А насчет придурков-потребителей... Чего их искать-то, чуть не каждый день сами приходят и покупают….

Это точно так! Придурков, руководителей в нашей СТРАНЕ
хватает, особенно тех, которым,
Дают!...... Я не верю!
Светодиодные светильники, имея световую отдачу не более 80÷85 лм/вт
и при стоимости за единицу (светильник 150 Вт – 40 тыс. руб. (хороший))
Светильники , новые с МГЛ с керамикой стоят нет более 10-ти тыс. руб.
срок службы – 20 тыс. часов. Это ПЛАЗМА газоразрядная.
Дальше примеры приводить? Или сами разберетесь?