Проконсультируйте - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Stanislav_eco · 14.06.2014, 19:09

Ребят, прошу проконсультировать кто в теме: Как влияют милливольты на эффективность светодиода?
Никак сообразить не могу..
Прошу не давить.
Спасибо.

Aleksandr_A · 14.06.2014, 21:07

If(mA) Vf(V) Power(W) Dv(Im) lm/W

30 2.74 0.082 14.7 179
65 2.90 0.188 31.1 165
100 3.03 0.300 46.5 155
150 3.20 0.469 67.2 143
200 3.34 0.648 86.4 133

Вот так примерно, наедете все это хозяйство в Датише на светодиод.

Пардон, просили миливольты.
Такая же табличка (биновка) в датишах.

Stanislav_eco · 14.06.2014, 21:20

В даташите конечно же всё это есть, но как посчитать эффективность чипа, отталкиваясь от милливольтов вообще?
и второй вопрос -я правильно понимаю чем больше милливольтов у чипа, тем выше эффективность или не всегда?
С милливольтами - туго...

Aleksandr_A · 14.06.2014, 21:26

Цитата:

Сообщение от Stanislav_eco

В даташите конечно же всё это есть, но как посчитать эффективность чипа, отталкиваясь от милливольтов вообще?
и второй вопрос -я правильно понимаю чем больше милливольтов у чипа, тем выше эффективность или не всегда?
С милливольтами - туго...

Переходите на вольты, это падение напряжения на диоде.
Эффективность также указывается в датише.
Скорее всего вы путаете мВ и мА.

Stanislav_eco · 14.06.2014, 22:01

IF (mA) 20
Wd (nm) 450
VF (V) 66
Po typ. (mW) 580

Aleksandr_A · 14.06.2014, 22:52

Цитата:

Сообщение от Stanislav_eco

IF (mA) 20
Wd (nm) 450
VF (V) 66
Po typ. (mW) 580

А где мВ, 580 вы считаете? Если так то это мВт.

Litesvet.ru · 14.06.2014, 22:59

Есть только один параметр, который влияет на эффективность лм/Вт ... все остальные по отдельности никак не отражают эффективность светодиода.

Aleksandr_A · 14.06.2014, 23:08

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Есть только один параметр, который влияет на эффективность лм/Вт ... все остальные по отдельности никак не отражают эффективность светодиода.

А как же биновка по напряжению?

Litesvet.ru · 14.06.2014, 23:18

Цитата:

Сообщение от Aleksandr_A

А как же биновка по напряжению?

Так есть еще биновка по потоку... поэтому отдельно биновка по напряжению не говорит об эффективности

Aleksandr_A · 14.06.2014, 23:41

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Так есть еще биновка по потоку... поэтому отдельно биновка по напряжению не говорит об эффективности

Сергей, а если сейчас и про температуру расскажем.... Не будем человеку голову забивать.
Может и сайт свой подправят.
Лм/вт - эффективность в датише написан на определенный ток.

Litesvet.ru · 14.06.2014, 23:52

Цитата:

Сообщение от Aleksandr_A

Сергей, а если сейчас и про температуру расскажем.... Не будем человеку голову забивать.
Может и сайт свой подправят.
Лм/вт - эффективность в датише написан на определенный ток.

согласен

lplst · 16.06.2014, 01:32

Цитата:

Сообщение от Aleksandr_A

Сергей, а если сейчас и про температуру расскажем.... Не будем человеку голову забивать.
Может и сайт свой подправят.
Лм/вт - эффективность в датише написан на определенный ток.

И при определенной температуре.

Stanislav_eco · 16.06.2014, 07:23

прошу прощенья милливаты..
И тем не менее, знатоки, согласно этим данным, можно ли сделать вывод об эффективности чипа ? или этих данных мало ?

Litesvet.ru · 16.06.2014, 09:42

Цитата:

Сообщение от Stanislav_eco

прошу прощенья милливаты..
И тем не менее, знатоки, согласно этим данным, можно ли сделать вывод об эффективности чипа ? или этих данных мало ?

Согласно данным, которые Вы написали - НЕЛЬЗЯ (там нет как минимум светового потока)

Saymon · 16.06.2014, 12:05

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Согласно данным, которые Вы написали - НЕЛЬЗЯ (там нет как минимум светового потока)

А мне кажется поток есть.

Wd (nm) 450 - скорее всего обычный синий (royal blue) светодиод. О чем говорит и указание вместо люмен мВт.
А 580 мВт при 450 нм это где-то 15 лм.

Stanislav_eco · 16.06.2014, 12:25

Цитата:

Сообщение от Saymon

А мне кажется поток есть.

Wd (nm) 450 - скорее всего обычный синий (royal blue) светодиод. О чем говорит и указание вместо люмен мВт.
А 580 мВт при 450 нм это где-то 15 лм.

Так так так уже интереснее) Цвет - Blue

Litesvet.ru · 16.06.2014, 14:40

Цитата:

Сообщение от Saymon

А мне кажется поток есть.

Wd (nm) 450 - скорее всего обычный синий (royal blue) светодиод. О чем говорит и указание вместо люмен мВт.
А 580 мВт при 450 нм это где-то 15 лм.

Да, согласен... применительно к белым смотрел... а тут мощность светового потока дана... тогда эффективность = Po typ. (mW) 580/(VF (V) 66 * IF (mA) 20)

Aleksandr_A · 16.06.2014, 15:19

Вот если бы вы выложили все характеристики, но ладно ноу хау ваше не будем трогать.

Скорее всего вы указали характеристики кристалла (чипа). Естественно оная будет синей.
Т.к. светодиод в белом исполнении это еще и люминофор то эффективность данной матрицы (светодиода) задается производителем в датише с учетом люминофора.

Stanislav_eco · 16.06.2014, 15:50

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Да, согласен... применительно к белым смотрел... а тут мощность светового потока дана... тогда эффективность = Po typ. (mW) 580/(VF (V) 66 * IF (mA) 20)

Это голого чипа - да. Получается эффективность чипа 175 лм/вт ?

Aleksandr_A · 16.06.2014, 15:59

Цитата:

Сообщение от Stanislav_eco

Это голого чипа - да. Получается эффективность чипа 175 лм/вт ?

Зачем вам эффективность чипа?

Stanislav_eco · 16.06.2014, 16:01

Цитата:

Сообщение от Aleksandr_A

Зачем вам эффективность чипа?

Для личных исследований )

Я понимаю что при упаковке совершенно другая эффективность будет

Stanislav_eco · 16.06.2014, 16:34

не, чего то здесь не то ) В отношении других чипов не получается ничего по этой схеме.. Наверное что то напуталось...

Alexvas · 16.06.2014, 20:08

Po=580 мВт - это, скорее всего, мощность излучения светодиода.
Световой поток будет равен произведению мощности на фотометрический эквивалент излучения Km=683 лм/Вт и на поправочный коэффициент для длины волны 450 нм, примерно равный 0,05.
0,58 Вт*683 лм/Вт*0,05 = 19,8 лм.
Потребляемая мощность 66 В * 0,02 А = 1,32 Вт.
Светоотдача 19,8 лм/1,32 Вт = 15 лм/Вт. Для синего светодиода это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ показатель. Потому что КПД при этом равен 0,58 Вт/1,32 Вт = 44%. Обычно светоотдача у синего светодиода где-то на уровне 10 лм/Вт, КПД - где-то 30%.
А теперь самое главное. Для сравнения цветных светодиодов световой поток и светоотдача практически не используются, так как у глаза разная чувствительность к излучению с разной длиной волны. Отсюда и удивительное, на первый взгляд, явление, когда мы берем кристалл синего свечения со светоотдачей порядка 10 лм/Вт, покраваем его люминофором, который, казалось бы, ослабляет световой поток, и светоотдача возрастает до величины порядка 100 лм/Вт. Прочтите внимательно определение светового потока, хотя бы в той же Википедии, и Вам станет понятно, почему так происходит.

Stanislav_eco · 16.06.2014, 20:32

Красавчик! Однозначно...
а такой вариант будь те добры проанализируйте :
IF (mA) - 40, Wd (nm) - 455, VF (V) - 32, Po typ. (mW) - 600..
Заранее спасибо

Saymon · 16.06.2014, 22:42

Цитата:

Сообщение от Alexvas

длины волны 450 нм, примерно равный 0,05.
0,58 Вт*683 лм/Вт*0,05 = 19,8 лм.

А в какой вселенной V(450) = 0,05?

Gades · 17.06.2014, 12:27

Цитата:

Сообщение от Saymon

А в какой вселенной V(450) = 0,05?

Тут требуется уточнение: для какого зрения мы выбираем коэффициент: для дневного или ночного? При этом коэффициенты могут отличаться на порядок. Для 450 нм он будет равен либо 0,038 (дневное) или 0,455 (ночное). [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Saymon · 17.06.2014, 13:12

Цитата:

Сообщение от Gades

Тут требуется уточнение: для какого зрения мы выбираем коэффициент: для дневного или ночного? При этом коэффициенты могут отличаться на порядок. Для 450 нм он будет равен либо 0,038 (дневное) или 0,455 (ночное). [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Брать V'(λ) это уже краиности

Да и как не крути 0,4550 очень трудно округлить до 0,5.

Gades · 17.06.2014, 13:33

Цитата:

Сообщение от Saymon

Брать V'(λ) это уже краиности

Да и как не крути 0,4550 очень трудно округлить до 0,5.

У Вас трудности с округлением до желаемой величины? Обращайтесь к маркетологам!

По теме: 0,038 тоже нифига не 0,05... Однако, общий ход мысли Alexvas объяснил вполне правильно и доходчиво!

Alexvas · 18.06.2014, 04:33

Под рукой не было точной таблицы, коэффициент приблизительно взял по памяти.

Да, при поправочном коэффициенте 0,038 (дневное зрение) получается 15,1 лм, т.е. светоотдача будет 11,4 лм/Вт.
А вот КПД будет тот же. Кстати, если стоит задача СРАВНЕНИЯ цветных светодиодов, то лучше сравнивать не их светоотдачу, а КПД.
У второго светодиода: ток 40 мА, напряжение 32 В, т.е. потребляет мощность 1,28 Вт. А отдает 600 мВт, т.е. 0,6 Вт. КПД примерно 47% (даже не верится). Т.е. второй вариант лучше первого по эффективности.

Stanislav_eco · 18.06.2014, 11:22

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Под рукой не было точной таблицы, коэффициент приблизительно взял по памяти.

Да, при поправочном коэффициенте 0,038 (дневное зрение) получается 15,1 лм, т.е. светоотдача будет 11,4 лм/Вт.
А вот КПД будет тот же. Кстати, если стоит задача СРАВНЕНИЯ цветных светодиодов, то лучше сравнивать не их светоотдачу, а КПД.
У второго светодиода: ток 40 мА, напряжение 32 В, т.е. потребляет мощность 1,28 Вт. А отдает 600 мВт, т.е. 0,6 Вт. КПД примерно 47% (даже не верится). Т.е. второй вариант лучше первого по эффективности.

Согласен с вашим высказыванием по не верится и второму варианту... Большое спасибо.

14.06.2014, 19:09	#1
Stanislav_eco Профи Регистрация: 10.05.2014 Адрес: Первоуральск Сообщений: 51 Вес репутации: 0	Проконсультируйте Ребят, прошу проконсультировать кто в теме: Как влияют милливольты на эффективность светодиода? Никак сообразить не могу.. Прошу не давить. Спасибо. __________________ Производство современного высокоэффективного промышленного освещения. http://ecosvet66.ru

14.06.2014, 21:07	#2
Aleksandr_A Мастер Регистрация: 13.06.2013 Сообщений: 186 Вес репутации: 103	Re: Проконсультируйте If(mA) Vf(V) Power(W) Dv(Im) lm/W 30 2.74 0.082 14.7 179 65 2.90 0.188 31.1 165 100 3.03 0.300 46.5 155 150 3.20 0.469 67.2 143 200 3.34 0.648 86.4 133 Вот так примерно, наедете все это хозяйство в Датише на светодиод. Пардон, просили миливольты. Такая же табличка (биновка) в датишах. __________________ veled.ru - Светодиодное освещение и комплектующие Последний раз редактировалось Aleksandr_A; 14.06.2014 в 21:12.

14.06.2014, 21:20	#3
Stanislav_eco Профи Регистрация: 10.05.2014 Адрес: Первоуральск Сообщений: 51 Вес репутации: 0	Re: Проконсультируйте В даташите конечно же всё это есть, но как посчитать эффективность чипа, отталкиваясь от милливольтов вообще? и второй вопрос -я правильно понимаю чем больше милливольтов у чипа, тем выше эффективность или не всегда? С милливольтами - туго... __________________ Производство современного высокоэффективного промышленного освещения. http://ecosvet66.ru

14.06.2014, 22:01	#5
Stanislav_eco Профи Регистрация: 10.05.2014 Адрес: Первоуральск Сообщений: 51 Вес репутации: 0	Re: Проконсультируйте IF (mA) 20 Wd (nm) 450 VF (V) 66 Po typ. (mW) 580 __________________ Производство современного высокоэффективного промышленного освещения. http://ecosvet66.ru Последний раз редактировалось Stanislav_eco; 14.06.2014 в 22:04.

14.06.2014, 22:59	#7
Litesvet.ru Высший разум Регистрация: 23.02.2012 Адрес: Москва Сообщений: 1,101 Вес репутации: 237	Re: Проконсультируйте Есть только один параметр, который влияет на эффективность лм/Вт ... все остальные по отдельности никак не отражают эффективность светодиода.

16.06.2014, 07:23	#13
Stanislav_eco Профи Регистрация: 10.05.2014 Адрес: Первоуральск Сообщений: 51 Вес репутации: 0	Re: Проконсультируйте прошу прощенья милливаты.. И тем не менее, знатоки, согласно этим данным, можно ли сделать вывод об эффективности чипа ? или этих данных мало ? __________________ Производство современного высокоэффективного промышленного освещения. http://ecosvet66.ru Последний раз редактировалось Stanislav_eco; 16.06.2014 в 07:26.

16.06.2014, 15:19	#18
Aleksandr_A Мастер Регистрация: 13.06.2013 Сообщений: 186 Вес репутации: 103	Re: Проконсультируйте Вот если бы вы выложили все характеристики, но ладно ноу хау ваше не будем трогать. Скорее всего вы указали характеристики кристалла (чипа). Естественно оная будет синей. Т.к. светодиод в белом исполнении это еще и люминофор то эффективность данной матрицы (светодиода) задается производителем в датише с учетом люминофора. __________________ veled.ru - Светодиодное освещение и комплектующие

16.06.2014, 16:34	#22
Stanislav_eco Профи Регистрация: 10.05.2014 Адрес: Первоуральск Сообщений: 51 Вес репутации: 0	Re: Проконсультируйте не, чего то здесь не то ) В отношении других чипов не получается ничего по этой схеме.. Наверное что то напуталось... __________________ Производство современного высокоэффективного промышленного освещения. http://ecosvet66.ru

16.06.2014, 20:08	#23
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1148	Re: Проконсультируйте Po=580 мВт - это, скорее всего, мощность излучения светодиода. Световой поток будет равен произведению мощности на фотометрический эквивалент излучения Km=683 лм/Вт и на поправочный коэффициент для длины волны 450 нм, примерно равный 0,05. 0,58 Вт683 лм/Вт0,05 = 19,8 лм. Потребляемая мощность 66 В * 0,02 А = 1,32 Вт. Светоотдача 19,8 лм/1,32 Вт = 15 лм/Вт. Для синего светодиода это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ показатель. Потому что КПД при этом равен 0,58 Вт/1,32 Вт = 44%. Обычно светоотдача у синего светодиода где-то на уровне 10 лм/Вт, КПД - где-то 30%. А теперь самое главное. Для сравнения цветных светодиодов световой поток и светоотдача практически не используются, так как у глаза разная чувствительность к излучению с разной длиной волны. Отсюда и удивительное, на первый взгляд, явление, когда мы берем кристалл синего свечения со светоотдачей порядка 10 лм/Вт, покраваем его люминофором, который, казалось бы, ослабляет световой поток, и светоотдача возрастает до величины порядка 100 лм/Вт. Прочтите внимательно определение светового потока, хотя бы в той же Википедии, и Вам станет понятно, почему так происходит.

16.06.2014, 20:32	#24
Stanislav_eco Профи Регистрация: 10.05.2014 Адрес: Первоуральск Сообщений: 51 Вес репутации: 0	Re: Проконсультируйте Красавчик! Однозначно... а такой вариант будь те добры проанализируйте : IF (mA) - 40, Wd (nm) - 455, VF (V) - 32, Po typ. (mW) - 600.. Заранее спасибо __________________ Производство современного высокоэффективного промышленного освещения. http://ecosvet66.ru

18.06.2014, 04:33	#29
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1148	Re: Проконсультируйте Под рукой не было точной таблицы, коэффициент приблизительно взял по памяти. Да, при поправочном коэффициенте 0,038 (дневное зрение) получается 15,1 лм, т.е. светоотдача будет 11,4 лм/Вт. А вот КПД будет тот же. Кстати, если стоит задача СРАВНЕНИЯ цветных светодиодов, то лучше сравнивать не их светоотдачу, а КПД. У второго светодиода: ток 40 мА, напряжение 32 В, т.е. потребляет мощность 1,28 Вт. А отдает 600 мВт, т.е. 0,6 Вт. КПД примерно 47% (даже не верится). Т.е. второй вариант лучше первого по эффективности.