Основание консорциума Zhaga - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

msvet · 05.02.2010, 19:57

Недавно было знаменательное событие и мне хотелось бы выслушать мнение участников форума по этому поводу:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Игроки международного рынка осветительного оборудования основали 3 февраля 2010 консорциум Zhaga с целью стандартизации технических требований к основным компонентам светодиодных осветительных приборов.

Копипастить пресс-релиз не стал - подробнее по ссылке.

KALAN · 05.02.2010, 20:34

Цитата:

Сообщение от msvet

Недавно было знаменательное событие и мне хотелось бы выслушать мнение участников форума по этому поводу:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Игроки международного рынка осветительного оборудования основали 3 февраля 2010 консорциум Zhaga с целью стандартизации технических требований к основным компонентам светодиодных осветительных приборов.

Копипастить пресс-релиз не стал - подробнее по ссылке.

Лихо!
А МЭК уже не катит, что ли?
Так можно и новые международные стандарты сделать под таблетки от "свинячего" гриппа.
Можно создать и международную группу по "наступлению потепления".
И дальше можно продолжить.

msvet · 05.02.2010, 20:43

Цитата:

Сообщение от KALAN

Лихо!
А МЭК уже не катит, что ли?
Так можно и новые международные стандарты сделать под таблетки от "свинячего" гриппа.
Можно создать и международную группу по "наступлению потепления".
И дальше можно продолжить.

А с каких пор МЭК занялся разработкой технических устройств?
Как я понял, это попытка стандартизировать интерфейсы и технические компоненты ОП на СД за счет разработки общепринятых устройств. Ну и рынок подмять и вместе с тем "очеловечить".

KALAN · 05.02.2010, 21:03

Цитата:

Сообщение от msvet

А с каких пор МЭК занялся разработкой технических устройств?
Как я понял, это попытка стандартизировать интерфейсы и технические компоненты ОП на СД за счет разработки общепринятых устройств. Ну и рынок подмять и вместе с тем "очеловечить".

МЭК не занимается разработкой устроиств!
Стандартизаия - ключевое слово!
МЭК это -Международная электротехническая комиссия
(МЭК; англ. International Electrotechnical Commission, IEC)
— международная некоммерческая организация по стандартизации в области
электрических, электронных и смежных технологий.
Некоторые из стандартов МЭК разрабатываются совместно с
Международной организацией по стандартизации (ISO).
Для информации - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Это не для Вас, а для тех, кто не в курсе по поводу МЭК.
Извините, если, что не так.

МЭК родилась в 1906 году!

KALAN · 05.02.2010, 21:14

Цитата:

Сообщение от msvet

А с каких пор МЭК занялся разработкой технических устройств?
Как я понял, это попытка стандартизировать интерфейсы и технические компоненты ОП на СД за счет разработки общепринятых устройств. Ну и рынок подмять и вместе с тем "очеловечить".

Рынок "подмять" это ДА! Бизнес есть бизнес!
Но, зачем создавать параллельную структуру под LED???
Понимаю и не понимаю одновременно?

Андрей81 · 05.02.2010, 22:06

Цитата:

Сообщение от KALAN

Рынок "подмять" это ДА! Бизнес есть бизнес!
Но, зачем создавать параллельную структуру под LED???
Понимаю и не понимаю одновременно?

Полностью с Вами согласен, просто так ведь во многих сферах повелось что появляются консорциумы и объединения коммерческие цель которых - выпускать изделия/ программное обеспечение, которые будут работать по одинаковым принципам. Так например DMX512 протокол - стандарт дефакто и родился после объединения нескольких крупных фирм.

KALAN · 05.02.2010, 22:40

Цитата:

Сообщение от Андрей81

Полностью с Вами согласен, просто так ведь во многих сферах повелось что появляются консорциумы и объединения коммерческие цель которых - выпускать изделия/ программное обеспечение, которые будут работать по одинаковым принципам. Так например DMX512 протокол - стандарт дефакто и родился после объединения нескольких крупных фирм.

Спасибо!
Можете дать ссылку на протокол DMX512 ?
Не для меня, для фуромчан.

Андрей81 · 05.02.2010, 23:30

Цитата:

Сообщение от KALAN

Спасибо!
Можете дать ссылку на протокол DMX512 ?
Не для меня, для фуромчан.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] таже википедиа. сам протокол если хотите реализовать очень не сложный [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , мы с коллегой сделали для крупного заказчика прототипы такого контроллера, а то все стандартные меня не устраивают-определенный габарит, да и развязки у них нет - соответственно линию длиной не сделать глючить будет.

SPECIALiSt · 06.02.2010, 23:07

Цитата:

Сообщение от Андрей81

Полностью с Вами согласен, просто так ведь во многих сферах повелось что появляются консорциумы и объединения коммерческие цель которых - выпускать изделия/ программное обеспечение, которые будут работать по одинаковым принципам. Так например DMX512 протокол - стандарт дефакто и родился после объединения нескольких крупных фирм.

На мой взгляд есть более удачный пример совместного проекта светотехнических компаний - DIAL Gmbh и их детище DIALux

msvet · 08.02.2010, 18:40

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

На мой взгляд есть более удачный пример совместного проекта светотехнических компаний - DIAL Gmbh и их детище DIALux

Это немного из другой "оперы", т.к. DIAL GmbH - это есть ни что иное, как DIAL Gesselschaft mit beschrдnkter Haftung, т.е. ООО "DIAL" (Общество с ограниченной ответственностью), т.е. обыкновенная долевая коммерческая структура. В данном случае, у DIAL могут быть акционеры, учредители и данное предприятие создано для прямого зарабатывания денег, а консорциум - это форма организации сотрудничества ряда предприятий в целях координации их предпринимательской деятельности, т.е. нечто более глобальное и с иными целями.

Drust2 · 08.02.2010, 23:17

Данный консорциум -это чтобы поддержать свои собственные большие штаны. ой простите так не уважительно к большим компания., так переживаю, что ночь не усну.
Поживем -увидим, что из этого получиться. Вот сложилась закономерность, нут не везде знают и котируются эти компании, ой простите так не уважительно к ним отозвался -переживаю очень сильно\ж. что ночью сплю спокойно. Ой так пафосно наверное звучит -да и им флаг в руки, только красный.

vm_1281 · 09.02.2010, 01:10

думаю через 2 года рынок будет играть по правилам Zhaga. светодиодные модули, блоки питания будут иметь стандартные присоединительные размеры, а светодиодные модули - стандартные КСС

Gades · 14.08.2012, 17:24

Цитата:

Сообщение от vm_1281

думаю через 2 года рынок будет играть по правилам Zhaga. светодиодные модули, блоки питания будут иметь стандартные присоединительные размеры, а светодиодные модули - стандартные КСС

Вот, прошло 2 года - порядка больше не стало...
А вот нет ли у кого стандартов Zhaga на почитать? С оф сайта как-то не читается (((

Константин 12 · 10.02.2014, 15:10

Оживим тему...

Итак, кто может чем поделится насчет консорциума zhaga?

На сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] мельком видел что есть типовые решения. Не разбирался и не переводил.

Мое мнение - должна же когда-то стандартизация пойти... Должны же придти к такому же, как в традиционных источниках света. Чтобы была взаимозаменяемость и порядок.

Как вы считаете - это должно же быть? Кто этим должен заниматься?

camiidobrii · 10.02.2014, 17:05

Кое что уже появляется.

Обратите внимание на каталог VS. Кластеры квадратики, (под них уже и ледил и китайцы оптику сделали). Разъемчики TYCO и WAGO.
Потихоньку идет к стандартизации компонентов, а это главное.

Константин 12 · 10.02.2014, 17:22

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Кое что уже появляется.

Обратите внимание на каталог VS. Кластеры квадратики, (под них уже и ледил и китайцы оптику сделали). Разъемчики TYCO и WAGO.
Потихоньку идет к стандартизации компонентов, а это главное.

А у нас в России есть кто этот консорциум представляет? Российские участники вроде там есть.

camiidobrii · 10.02.2014, 19:59

Не та страна!

kolover · 11.02.2014, 09:15

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Не та страна!

Да ладно... у нас, вон, до СРО дошли... Может и до стандартизации дойдем. Хотя у нас в этом плане проще - мы на пару лет от Европы отстаем, наверное, по всем направлениям. Когда Европа начнет стандартизацию, мы будем сидеть, как сидели. А вот когда Европа уже придет к какому-то стандарту, мы тупо его копирнем.

Даже не знаю, хорошо это или плохо.

camiidobrii · 11.02.2014, 11:12

Цитата:

Сообщение от kolover

Да ладно... у нас, вон, до СРО дошли... Может и до стандартизации дойдем. Хотя у нас в этом плане проще - мы на пару лет от Европы отстаем, наверное, по всем направлениям. Когда Европа начнет стандартизацию, мы будем сидеть, как сидели. А вот когда Европа уже придет к какому-то стандарту, мы тупо его копирнем.

Даже не знаю, хорошо это или плохо.

На 2?

Боюсь Вас опечалить, но не на 2 а на 20 минимум!
Мы даже нормы перевести не смогли - читаем СП52 и новые ГОСТы.

Хотя в европе тоже не все гладко с нашей тематикой. Нормальной стандартизации до сих пор нет.

Константин 12 · 11.02.2014, 12:26

А НП ПСС?

(123456789 и 10 ) теперь точно 10 символов

camiidobrii · 11.02.2014, 19:36

Сегодняшняя почта:

Цитата:

Сделаем в 2 дня СРО без третьих лиц и посредников:
- Строителям;
- Проектировщикам;
- Изыскателям.

Ещё делаем следующие документы:
- Монтажную лицензию МЧС;
- Реставрационную лицензии КГИОП;
- Сертификаты ISO 9001.

Отсрочка платежа на 12 мес. без процентов.

Ну а НП ПСС - сбор группы товарищей по интересам.
Было уже и не раз. Никогда ничего хорошего не приносило.

Константин 12 · 12.02.2014, 10:07

Надо организовывать общество светотехников, конструкторов, инженеров)))) И не теоретиков, а практиков, которые общими усилиями что-то подобное будут делать. Продажникам вход в общество строго.... нежелателен)))))

А если серьезно, может такое уже есть?

SKAZZI · 12.02.2014, 10:22

Пока существует финансовая подоплека в стандартизации - ничего путного не выйдет. Каждый будет тянуть одеяло на себя. Хоть идея и правильная, но благими намерениями вымощена дорога в адЪ )))

Saymon · 12.02.2014, 11:06

Цитата:

Сообщение от Константин 12

Надо организовывать общество светотехников, конструкторов, инженеров)))) И не теоретиков, а практиков, которые общими усилиями что-то подобное будут делать. Продажникам вход в общество строго.... нежелателен)))))

А если серьезно, может такое уже есть?

Нужно собраться, решить основные типоразмеры ПП под модули и расположение крепежных отверстии (для начала под армстронг).
Если даже инженера-практики договорятся, то как потом придет инженер-практик к руководителю и скажет: "Со следующей партий делаем другие платы и отверстия под них, я так с "другими" договорился. "

Saymon · 12.02.2014, 11:25

Цитата:

Сообщение от SKAZZI

Пока существует финансовая подоплека в стандартизации - ничего путного не выйдет. Каждый будет тянуть одеяло на себя. Хоть идея и правильная, но благими намерениями вымощена дорога в адЪ )))

Думаю если небольшая группа участников рынка (группа А), даже в рамках договоренности между собой, начнет производить готовые изделия и комплектующие по оговоренным шаблонам, то это создаст "градиент" и другие участники, возможно, примут предложенные правила.
Производители корпусов будут делать корпуса под комплектующие группы А, да им это будет и выгодно, лучше иметь один-два типа корпуса, чем перекраивать под каждого заказчика.
Другие производители комплектующих будут переходить под "стандарты" группы А, чтобы их комплекты были взаимозаменяемы с комплектами группы А.
ПС: это только мои мысли...

camiidobrii · 12.02.2014, 11:30

Цитата:

Сообщение от Saymon

Нужно собраться, решить основные типоразмеры ПП под модули и расположение крепежных отверстии (для начала под армстронг).
Если даже инженера-практики договорятся, то как потом придет инженер-практик к руководителю и скажет: "Со следующей партий делаем другие платы и отверстия под них, я так с "другими" договорился. "

Для начала давайте foot print под диоды согласуем )))
А то CREE уже за"мучил" раз в 3 месяца новый диод с новым футпринтом.

Не говоря уже про совместимость с другими производителями ))).

А там уже и про кластеры поговорим )

Saymon · 12.02.2014, 11:39

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Для начала давайте foot print под диоды согласуем )))
А то CREE уже за"мучил" раз в 3 месяца новый диод с новым футпринтом.

Не говоря уже про совместимость с другими производителями ))).

А там уже и про кластеры поговорим )

Footprint и выбор диодов это уж остается за производителем. А футпринты производители диодов пусть сами согласовывают между собой.)
Требуется согласовать габариты модуля и расположение крепежа. Можно еще согласовать номинальные токи питания.
А вот на чем производить каждый решает сам, кто-то на саумсунгах, кто-то на lg, cree, кому-то rgb надо.

Gades · 12.02.2014, 11:50

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Для начала давайте foot print под диоды согласуем )))
А то CREE уже за"мучил" раз в 3 месяца новый диод с новым футпринтом.

Не говоря уже про совместимость с другими производителями ))).

А там уже и про кластеры поговорим )

У Cree ещё ничего. С них хотя бы стандарт 3,5х3,5 мм родился (футпринт XP-G). Под него сейчас и Самсунг и LG диоды делают. Но вот меньше всего понимаю Самсунг, который поменял футпринт на собственных полуваттниках

Константин 12 · 12.02.2014, 11:51

Ну давайте...

kolover · 12.02.2014, 12:05

Цитата:

Сообщение от Saymon

Думаю если небольшая группа участников рынка (группа А), даже в рамках договоренности между собой, начнет производить готовые изделия и комплектующие по оговоренным шаблонам, то это создаст "градиент" и другие участники, возможно, примут предложенные правила.
Производители корпусов будут делать корпуса под комплектующие группы А, да им это будет и выгодно, лучше иметь один-два типа корпуса, чем перекраивать под каждого заказчика.
Другие производители комплектующих будут переходить под "стандарты" группы А, чтобы их комплекты были взаимозаменяемы с комплектами группы А.
ПС: это только мои мысли...

Всё верно. Именно так складывает микро и макро стандартизация. Стандарты задают передовые лидеры. Чаще всего по договоренности (вспомните зарядки для мобильников хотя бы).
Поэтому "снизу" мало что можно сделать. Всегда и везде это делается сверху - топовые предприятия, государство и т.д.

05.02.2010, 19:57	#1
msvet Мастер Регистрация: 21.08.2009 Адрес: Москва Сообщений: 210 Вес репутации: 188	Основание консорциума Zhaga Недавно было знаменательное событие и мне хотелось бы выслушать мнение участников форума по этому поводу: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Игроки международного рынка осветительного оборудования основали 3 февраля 2010 консорциум Zhaga с целью стандартизации технических требований к основным компонентам светодиодных осветительных приборов. Копипастить пресс-релиз не стал - подробнее по ссылке.

08.02.2010, 23:17	#11
Drust2 Знаток Регистрация: 07.09.2009 Сообщений: 33 Вес репутации: 77	Ответ: Основание консорциума Zhaga Данный консорциум -это чтобы поддержать свои собственные большие штаны. ой простите так не уважительно к большим компания., так переживаю, что ночь не усну. Поживем -увидим, что из этого получиться. Вот сложилась закономерность, нут не везде знают и котируются эти компании, ой простите так не уважительно к ним отозвался -переживаю очень сильно\ж. что ночью сплю спокойно. Ой так пафосно наверное звучит -да и им флаг в руки, только красный.

09.02.2010, 01:10	#12
vm_1281 Ученик Регистрация: 01.12.2009 Сообщений: 16 Вес репутации: 0	Ответ: Основание консорциума Zhaga думаю через 2 года рынок будет играть по правилам Zhaga. светодиодные модули, блоки питания будут иметь стандартные присоединительные размеры, а светодиодные модули - стандартные КСС

10.02.2014, 15:10	#14
Константин 12 Мудрец Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 450 Вес репутации: 349	Re: Основание консорциума Zhaga Оживим тему... Итак, кто может чем поделится насчет консорциума zhaga? На сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] мельком видел что есть типовые решения. Не разбирался и не переводил. Мое мнение - должна же когда-то стандартизация пойти... Должны же придти к такому же, как в традиционных источниках света. Чтобы была взаимозаменяемость и порядок. Как вы считаете - это должно же быть? Кто этим должен заниматься?

10.02.2014, 17:05	#15
camiidobrii Высший разум Регистрация: 17.10.2013 Сообщений: 1,308 Вес репутации: 816	Re: Основание консорциума Zhaga Кое что уже появляется. Обратите внимание на каталог VS. Кластеры квадратики, (под них уже и ледил и китайцы оптику сделали). Разъемчики TYCO и WAGO. Потихоньку идет к стандартизации компонентов, а это главное.

10.02.2014, 19:59	#17
camiidobrii Высший разум Регистрация: 17.10.2013 Сообщений: 1,308 Вес репутации: 816	Re: Основание консорциума Zhaga Не та страна!

11.02.2014, 12:26	#20
Константин 12 Мудрец Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 450 Вес репутации: 349	Re: Основание консорциума Zhaga А НП ПСС? (123456789 и 10 ) теперь точно 10 символов

12.02.2014, 10:07	#22
Константин 12 Мудрец Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 450 Вес репутации: 349	Re: Основание консорциума Zhaga Надо организовывать общество светотехников, конструкторов, инженеров)))) И не теоретиков, а практиков, которые общими усилиями что-то подобное будут делать. Продажникам вход в общество строго.... нежелателен))))) А если серьезно, может такое уже есть?

12.02.2014, 10:22	#23
SKAZZI Мастер Регистрация: 28.11.2007 Сообщений: 179 Вес репутации: 318	Re: Основание консорциума Zhaga Пока существует финансовая подоплека в стандартизации - ничего путного не выйдет. Каждый будет тянуть одеяло на себя. Хоть идея и правильная, но благими намерениями вымощена дорога в адЪ )))

12.02.2014, 11:51	#29
Константин 12 Мудрец Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 450 Вес репутации: 349	Re: Основание консорциума Zhaga Ну давайте...