Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки?

[VSedakov]

Маленький вопрос: можно ли вместо массы "пропущенных" в светильниках компенсирующих конденсаторов установить на каждую фазу (рядом со щитком) по одному большому конденсатору? Рассчитать их, как следует, и установить.... А?

[camii dobrii]

Сообщение от VSedakov

Маленький вопрос: можно ли вместо массы "пропущенных" в светильниках компенсирующих конденсаторов установить на каждую фазу (рядом со щитком) по одному большому конденсатору? Рассчитать их, как следует, и установить.... А?

Можно. Только учтите что у конденсаторов сумашедший разброс параметров - до 20%. Либо дорогие твердотельные =0)

[eis]

Сообщение от VSedakov

Маленький вопрос: можно ли вместо массы "пропущенных" в светильниках компенсирующих конденсаторов установить на каждую фазу (рядом со щитком) по одному большому конденсатору? Рассчитать их, как следует, и установить.... А?

Можно. Часто так и делается.
Недостаток есть. Чем дальше Вы установите конденсаторы от потребителя, тем больше цепь для протекания реактивного тока создадите. Реактивный ток - это потери электроэнергии в проводах и их нагрев, т.е. от светильников до щитка наиболее уязвимая проводка, так как наименьшее сечение провода. Провода будут греться и терять основную долю электроэнергию. Если щиток недалеко от счетчика, то эффект по счетчику практически НОЛЬ.
Разброс емкости конденсаторов, конечно можно учитывать (только не очень представляю как это делать практически), но небольшая перекомпенсация вызывает примерно тот же эффект, что и недокомпенсация по потерям электроэнергии. Единственно может увеличиться напряжение, но при вашей мощности очень незначительно, так что можете по этому поводу не заморачиваться.


Следите за напряжением в сети! Какое напряжение на зажимах светильников?

[VSedakov]

Вот мы практически и дошли до компенсаторов реактивной мощности
Краткий экскурс. В нашем ТЦ более 250 светильников (в основном 4х18). Проводка была сделана более 7 лет назад, а некоторые ее части - более 15 лет. Кое-где она алюминиевая... Есть там и скрутки и спайки и зажимы. Страсть. Мерять напряжение на светильниках - только огорчаться. Надо всё это менять. Собственно я и думал всё менять, включая ПРА. Расчет был не только на безопасность, но и на экономию. Со вторым теперь плохо (фактически экономии на ЭПРА нет), а тут еще и кризис подкрался. Не знаем как поступить. Руки не поднимаются на выборочный ремонт. Уж сколько раз мы его делали: здесь подлатаешь, там прикрутишь...

[camii dobrii]

Сообщение от VSedakov

Вот мы практически и дошли до компенсаторов реактивной мощности
Краткий экскурс. В нашем ТЦ более 250 светильников (в основном 4х18). Проводка была сделана более 7 лет назад, а некоторые ее части - более 15 лет. Кое-где она алюминиевая... Есть там и скрутки и спайки и зажимы. Страсть. Мерять напряжение на светильниках - только огорчаться. Надо всё это менять. Собственно я и думал всё менять, включая ПРА. Расчет был не только на безопасность, но и на экономию. Со вторым теперь плохо (фактически экономии на ЭПРА нет), а тут еще и кризис подкрался. Не знаем как поступить. Руки не поднимаются на выборочный ремонт. Уж сколько раз мы его делали: здесь подлатаешь, там прикрутишь...

Да уж... Тяжело тут советовать, но в вашем случае я бы заменил светильники на отечественные с ЭПРА и лампами Т5 (если найдете денег сделать еще и автоматизацию). Такая установка окупится за 3-5 лет. Прогнозируемое сокращение потребления 2-4 раза.

Для достижения таких велечин - необходим грамотно выполненный проект!!!

[Pierre]

Вообще не соглашусь с некоторыми выводами и немного дополню.
ЭПРА FERON стоит 70 рублей оптом (на 36Вт) - Дорого ли?
ЭПРА POSVET - тоже задаром отдают, но чуть дороже.
Еще есть Camelion, Comtech.

Подитог - офисный светильник 4х18, встройку или накладной, продают со склада в Москве по 470 рублей с ЭПРА и лампами... Не знали, или утаили? Милано, Верона.

Знайте!

[eis]

Сообщение от Pierre

Вообще не соглашусь с некоторыми выводами и немного дополню.
ЭПРА FERON стоит 70 рублей оптом (на 36Вт) - Дорого ли?
ЭПРА POSVET - тоже задаром отдают, но чуть дороже.
Еще есть Camelion, Comtech.

Подитог - офисный светильник 4х18, встройку или накладной, продают со склада в Москве по 470 рублей с ЭПРА и лампами... Не знали, или утаили? Милано, Верона.

Знайте!

Правильный поворот дискуссии. Еще раз обращаюсь в продавцам и потребителям подскажите фирмы (в первую очередь отечественные) ЭПРА, которых не вызывали нареканий в эксплуатации и показали эффект. 20 % должно быть заметно даже по счетчикам.

По моему опыту с Feron лучше быть поосторожней. 70 руб за немецкую технологию, а первоначально Feron там и выпускался похоже (во всяком случае у меня один из ранних блоков имеет такое обозначение, на последних никакого обозначения происхождения нет!!!) - это маловато. Даже на ранних блоках смущал коэффициент мощности он в районе 0,8. Хотя большинство остальных ЭПРА показывали 0,95 и выше. В бытовых светильниках дома или блоки умирают, или лампы. Средняя наработка полгода.
Правда над одним блоком специально извращался. Блок на 18 Вт, а я на него две ЛЛ включил по 8 Вт последовательно. Специалисты сказали, что лампы или не зажгутся, или умпрут сразу. ... горят.

Если в организации есть электрики, то затраты на монтаж ЭПРА можно не учитывать. Также при установке ЭПРА в старые лампы в схеме убираются стартеры, а значит и их замена в будущем не требуется. Мы несколько месяцев назад установили ЭПРА фирмы Svetlon для уменьшения пульсации по предписанию Роспотребнадзора. Гарантия на эти штуки 6 месяцев. Кто знает, хорошая ли фирма? А то может через пол года поперегорают

[ILYAHAMSTER]

Сообщение от Самый добрый

И конечно же отклонения формы сетевого непряжения не ведет к потерям... На балласте мы читаем 0,6 (в лучшем случае) с кондером мы имеем 0,8 - в худшем случае.

Список кондеров...

И еще схемы включения...

Извените за очень глупый вопрос, уже голова квадратная... Посмотрел я в книгу что дал Самый добрый мне для 20ок (2лл+2баласта, и 2лл+1баласт) нужно 4.5мюФ (хотя на баласте написано C=2.5µF, и cosf 0.5, A-0.37) на сколько всё же вольт 250 или 480 (450) ? и подойдёт любой конденсатор или есть специальные ? Подойдут ли к примеру эти 1. - 4.7 мкФ х 450В - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или 2. 4.7 мкФ х 250В [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или взять 2.2\3.3µF.

[Serbur]

Сообщение от ILYAHAMSTER

Извените за очень глупый вопрос, уже голова квадратная... Посмотрел я в книгу что дал Самый добрый мне для 20ок (2лл+2баласта, и 2лл+1баласт) нужно 4.5мюФ (хотя на баласте написано C=2.5µF, и cosf 0.5, A-0.37) на сколько всё же вольт 250 или 480 (450) ? и подойдёт любой конденсатор или есть специальные ? Подойдут ли к примеру эти 1. - 4.7 мкФ х 450В - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или 2. 4.7 мкФ х 250В [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или взять 2.2\3.3µF.

Не подойдут. первый на постоянное напряжение, а второй подойдет только для подавления радиопомех, но не для компенсации реактивной мощности. Возможно подойдут эти [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] но при такой цене "шкурка выделки не стоит".

[ILYAHAMSTER]

Serbur ага, теперь ясно что примерно искать. Спасибо .
(на даче какие то советские радиодетали были, попробую поискать там, если они там целы, а то 450р за кондер слишком круто...)

[Alexiy]

Сообщение от VSedakov

Маленький вопрос: можно ли вместо массы "пропущенных" в светильниках компенсирующих конденсаторов установить на каждую фазу (рядом со щитком) по одному большому конденсатору? Рассчитать их, как следует, и установить.... А?

Нельзя. При выключении освещения соответствующие конденсаторы тоже должны отключаться от сети, а не висеть на щитке мёртвым грузом создавая перетоки реактивной мощности при выключенном освещении.

Сообщение от ILYAHAMSTER

(на даче какие то советские радиодетали были, попробую поискать там, если они там целы, а то 450р за кондер слишком круто...)

В радиотехнике неполярные конденсаторы на такое напряжение такой ёмкости, как правило, не используются. Можете не искать.

Можно, конечно, взять 2 электролитических полярных конденсатора, например, 250 В 10 мкФ и соединить их одноимёнными полюсами, (например, "+" к "+") и тогда получится один неполярный конденсатор 500 В 5 мкФ. Однако, электролитические конденсаторы, особенно старые советские имели тенденцию со временем "высыхать" и выходить из строя - самая распространённая причина поломки старых блоков питания. А ещё они иногда феерично взрывались... так что аккуратнее с ними.