Освещение офиса, производства, склада

[Natycia]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, у нас делается подвесной потолок, сейчас думаем какие лампочки устанавливать. Хотели точечные светильники.

Какие есть нормы установки точечных светильников? Например на расстоянии 1 м друг от друга? 4 комнаты размером 4х3м, сан/узел 1х2м и коридор 1,5х6м - там офис, магазин, склад, производство (с газовыми баллонами).

И какие лучше использовать светильники, сколько ватт? Я узнавала в охране труда, мне сказали, что в офисе должно быть 300 люкс, на складе 75 люкс, как это посчитать относительно лампочек? Я пробовала читать СНИП 23-05-95, не все там поняла

[Alexiy]

Сообщение от Natycia

подвесной потолок

армстронг/кассетный/грильято?
или ГКЛ?
или реечный?

Сообщение от Natycia

, сейчас думаем какие лампочки устанавливать. Хотели точечные светильники.

В первом случае - типа ARS 418
Во втором - ARS 418, OPL 418 или DLC 218
В третьем - ALD 218

Сообщение от Natycia

в офисе должно быть 300 люкс, на складе 75 люкс, как это посчитать относительно лампочек? Я пробовала читать СНИП 23-05-95, не все там поняла

во-первых не СНИП 23-05-95, а СП 52.13330.2011
во-вторых, в офисах с компьютерами - 400 лк от общего освещения на столах в горизонтальной плоскости и 200 лк на мониторах в вертикальной - минимум (можно больше). Склады - разные бывают - 75-300 лк и более при необходимости на полочках...
в-третьих - все считают в DIALux (Relux и т.п.). Вручную можно прикинуть, но это для извращенцев (специально для них в конце каталога "Световые технологии" размещены таблицы для расчета по коэффициенту использования).
в-четвёртых - в СНИП 23-05-95 всё понятно написано. Если вы не смогли разобраться, то может вам оно и не нужно - отдайте проект делать специалистам. Кроме освещённости при выборе оборудования также необходимо учитывать ослеплённость, пульсации, затенённость, пожаро/взрывоопасность и прочие нюансы. Я уж молчу про тонкости в электрической части.

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

...

Всё верно сказал...

Более того, в СП52 написано сколько Вт на 1 м^2 предельно допустимо... Можете посчитать сами сколько Вам нужно Вт. И поделить на мощность светильника.

[s@m]

Сообщение от Самый добрый

Всё верно сказал...

Более того, в СП52 написано сколько Вт на 1 м^2 предельно допустимо... Можете посчитать сами сколько Вам нужно Вт. И поделить на мощность светильника.

Периодически захожу на форум почитать что появилось нового...
Вставлять свои коменты не считаю нужным, так как здесь есть люди умнее меня и имеющие возможность дать более хороший совет...

Обратил внимание, что в каждой теме есть комменты Самого доброго...

Алексей, простите, у меня вопрос...

Для чего Вы это делаете? Большинство ваших ответов не несут никакой полезной информационной нагрузки... Вы в большинстве своем подстверждаете чужие мнения... Вы на данном форуме истина последней инстанции? Без Вашего положительного ответа чужие мнения не катируются?

В Вашем сообщении по моему мнению написан бред... Зачем Вам надо было заканчивать кафедру светотехники МЭИ, тем более писать диплом у Николая Петровича, если Вы предлагаете выбирать светильники по удельной мощности?

Почему не советовать людям устанавливать светодиоды, только потому что это "модно"?

Буду признателен, если Вы ответите на мои вопросы, но только давайте конструктивно...

Отношения выяснять идите в личку. Нечего оффтопить и флейм тут разводить!
Сообщение пользователя Самый добрый не нарушает правила Форума - его не за что наказывать,
а s@m получит предупреждение, чтобы другим не повадно было.

[camii dobrii]

Сообщение от s@m

В Вашем сообщении по моему мнению написан бред... Зачем Вам надо было заканчивать кафедру светотехники МЭИ, тем более писать диплом у Николая Петровича, если Вы предлагаете выбирать светильники по удельной мощности?

Почему не советовать людям устанавливать светодиоды, только потому что это "модно"?

Буду признателен, если Вы ответите на мои вопросы, но только давайте конструктивно...

По первой части сообщения комментарии даны в личку.

По второй...
Уважаемый Sam.
Понимаете ли... Существует множество способов проектирования осветительных установок:
По коэф. использования
По удельной мощности
Точечный метод
Таблицный метод
Из опыта
И еще целая масса...
И все эти методы применяются...

Чем более точный и обоснованный нужен ответ - тем более трудоемкий метод.

Я не считаю зазорным пользоваться методами которые придумали люди намного умнее и меня и Вас. Более того, по этому методу спроектирована масса осветительных установок.

И когда мне надо сделать прикидочную оценку бюджета и мощности на освещение 10 000 - 20 000 м^2 площадей включающих 50-100 помещений с различными уровнями освещенности - я сделаю эту оценку по методу удельной мощности за 15-20 минут. А сколько потратите на это вы в диалюксе?

Для топикстартера, ничего не понимающего в проектировании освещения, оценка по удельной мощности не составит труда и не заставит его разбираться в диалюксе, искать ies файлы именно на те светильники которые он хочет купить и т.д. (тратить 2-3 дня)
А погрешность этого метода 20% (причем как правило в сторону перебора) что является вполне разумным.

[Natycia]

Alexiy, большое Вам спасибо за консультацию. Я не специалист, а отдать делать проект - это очень дорого, поэтому директор попросил меня узнать.

Потолки у нас армстронг. Подскажите, пожалуйста, на каком расстоянии должны вешаться светильники (квадратные, не знаю как правильно они называются), и какой мощности лучше вставить в них лампы для наших помещений. Мы это сейчас узнаем с целью - если придет в будущем какая-то проверка, чтобы не придрались и не пришлось переделывать потолок

Еще я полазила по форумам и там, в основном, пишут, что светильники можем вешать как хотим, главное чтобы они светили нормально, а вообще на каждом рабочем месте (особенно в офисе), должны стоять настольные лампы. Правда ли это?

[Gades]

Сообщение от Natycia

Alexiy, большое Вам спасибо за консультацию. Я не специалист, а отдать делать проект - это очень дорого, поэтому директор попросил меня узнать.

Потолки у нас армстронг. Подскажите, пожалуйста, на каком расстоянии должны вешаться светильники (квадратные, не знаю как правильно они называются), и какой мощности лучше вставить в них лампы для наших помещений. Мы это сейчас узнаем с целью - если придет в будущем какая-то проверка, чтобы не придрались и не пришлось переделывать потолок

Еще я полазила по форумам и там, в основном, пишут, что светильники можем вешать как хотим, главное чтобы они светили нормально, а вообще на каждом рабочем месте (особенно в офисе), должны стоять настольные лампы. Правда ли это?

Я делаю, как правило, светотехнический расчёт бесплатно (при условии заинтересованности в моих светильниках). Скиньте план помещения - посчитаю, благо это минут 5 займёт... Заодно и своё предложение сделаю )
P.S. Точечные в армстронгах использовать не сильно рекомендую... Другое дело - если сверхкритичен дизайн и потолок кессонированный из благородных пород дерева...

[Alexiy]

Сообщение от Natycia

Потолки у нас армстронг. Подскажите, пожалуйста, на каком расстоянии должны вешаться светильники (квадратные, не знаю как правильно они называются), и какой мощности лучше вставить в них лампы для наших помещений.

Вешайте ARS 418 с шагом 1200-1800 мм (будет зависеть от размера помещения и количества рядов светильников). Для большого помещения с количеством рядов светильников 4-5 и более - можно ставить светильники "квадратно-гнездовым" с расстоянием 1800 мм между рядами и в ряду. Это я вам из своего опыта говорю. Крайние светильники должны располагаться на расстоянии 0,3-0,6 м от стены, иначе вдоль стен будет темно (в середине офиса всегда получается светлее, а в углах бывает темновато).

Сообщение от Natycia

на каждом рабочем месте (особенно в офисе), должны стоять настольные лампы. Правда ли это?

Местное освещение в офисе - не обязательно. Нет такого требования.
Если нет местного освещения (настольных ламп), то общее освещение (потолочное) должно давать на столе 400 лк минимум, а если местное есть, то общее должно обеспечивать - 300 лк + местное 200 лк = 500 лк в сумме + не забываем коэффициент запаса 1,4 для офисов.

Расстановка светильников на расстоянии 1200-1800 мм друг от друга обеспечит 400 лк с необходимым запасом.
Светильники следует закупать только с ЭПРА фирм Tridonic, Philips, Osram, Helvar. Все остальные - не обеспечивают необходимого уровня качества освещения. Лампы - рекомендую Philips TL-D 18 W 640
и будет вам щастье.

[alkrymov]

Лампы - рекомендую Philips TL-D 18 W 640

А лучше Philips TL-D Super 80 18 W 840.

[Alexiy]

А чем лучше-то? Что даст 20% разница в цветопередаче?
840 - 100-130 руб.
640 - 30-40 руб.
разница в цене - 3-кратная.

[alkrymov]

Во-первых, по СП 52... "приложение И" в подавляющем большинстве требуется Ra>80.
Во-вторых, все же зрительный и психоэмоциональный комфорт играет не последнюю роль.

[twkisa]

TLD18W/33-640 = 25р96к
TLD18W/840 SUPER 80 = 59р62к
-разница всего в 2 раза
-очень недорого
-еще надо учесть повышенный срок службы и более высокий световой поток у /840
-с 2003г в Евросоюзе в помещениях с пребыванием людей, лампы с Ra<80% запрещены (в России не запрещены, но народ ведь хочет правильное освещение)

[Alexiy]

Лично я работаю под светильниками ARS с ЭПРА и ЛЛ Philips 640. По мне - лучшего и не нужно. Я, как и остальные 250 сотрудников нашей компании полностью удовлетворены качеством освещения. Так что считайте это моим личным мнением, не претендующим на истину в последней инстанции, но я остаюсь при нём.

Действительно - 100-200 руб./светильник - не такая уж значительная разница... если не жалко - ваше дело.

[Natycia]

Gades, я предложила директору сделать проект, он сказал, что не нужно, спасибо Вам за предложение.
alkrymov, twkisa, Alexiy, огромное Вам спасибо, Вы мне очень помогли!

[twkisa]

Сообщение от Alexiy

Лично я работаю под светильниками ARS с ЭПРА и ЛЛ Philips 640. По мне - лучшего и не нужно. Я, как и остальные 250 сотрудников нашей компании полностью удовлетворены качеством освещения. Так что считайте это моим личным мнением, не претендующим на истину в последней инстанции, но я остаюсь при нём.

Алексей, отвечу "асимметрично":
Лично я работаю под светильниками HALLA с ЛЛ Philips TLD58W/950 de Luxe с Ra=93%. По мне - лучшего и не нужно. Я, как и остальные ... сотрудников нашей компании полностью удовлетворен качеством освещения моего рабочего места. Так что считайте это моим личным мнением, не претендующим на истину в последней инстанции, но я остаюсь при нём.
А если без шуток, то привык работать под хорошим светом. Как-то поставили лампы попроще - сразу стало как-то неуютно (цветовая температура была та же, а вот ощущения - как то некомфортно. Трудно описать ощущения словами.) Особенно заметна была разница в худшую сторону, когда вместо ЛЛ поставили LED-лампу в виде трубки. (Привезли реальные европейские немцы) Покрытие LED-трубки матовое и светит она ярко и абсолютно равномерно (кристаллы не видны) - но явно чувствуется разница с прекрасным освещением Philips TLD58W/950 de Luxe

[Svetlana.Duzhkowa]

народ, доброго дня! извините, что дергаю, но бестолковая (достроили с мужем дом, хочу обживать - и вот начали экономить.. подскажите, насколько экономично заводить сверхяркие светодиоды? размышляла, а не купить ли - смотрела характеристики* - и поняла, что [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. как сравнивать с обычными лампами накаливания? и, говорят, мерцают... и спектр. спасибо за ориентиры! у нас 2 этажа с высокими потолками в холле (холл на два этажа) и в кухне. вот, собственно туда и думала подобный свет завести. спасибо еще раз.

[kolover]

в холл на 2 этажа ставить такие лампы неразумно (ИМХО). Еще не встречал лампы с нормальным освещением даже на высоте обычного потолка (2-2,5 м). Смотришь вниз - будто все в тумане, а смотришь вверх - уже слепить начинает. Я бы предложил такие лампы в настольные, настенные и напольные светильники. Еще светодиоды хороши для подсветки стен - RGB-светодиоды вдоль белых стен и потолка очень радуют (это тоже ИМХО).

[Gades]

Нормальных светодиодных светильников, которые я бы повесил у себя дома, в России нет. Основная причина - необходимость использования дизайна, приятного глазу, а не брутального радиатора, место которому только в цеху. Существует масса предложений по светодиодной подсветке для дома. Но это именно подсветка, а не основной свет! Если финансы неограничены, то можно поискать что-нибудь у буржуев: Италия, Германия, Франция и т.д. Кое-что делают, что дома повесить не страшно.
По поводу светодиодных лампочек - берите только известные бренды, хотя и это не спасает... Взял тут себе пару лампочек [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (такие, только на 3000К) - оказалось редким испражнением. Спектр неприятный и пульсации 74%. При выборе лампочки (если уж очень хочется) лучше отталкиваться от обзора или рейтинга. Был такой в журнале Lumen&Expertunion. Просьба к vladmark: Валера, выложи наконец-то, рейтинги на сайте!!!

[Ledcraft]

зайдите на сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] наверняка найдете то что нужно

[Alexvas]

Установить в подвесной потолок светильники со светодиодными лампами MR16 и, соответственно, внешним блоком питания на 12 В - однозначно окупается уже сейчас, при правильно выбранном блоке питания пульсаций не будет.