светильник для дорог А класса

[Андрей81]

Новость проскочила - светильник LEDEL 96 признан ВНИСИ для использования на дорогах А класса [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - поздравляю LEDEL с этим событием, они молодцы - вряд ли это обман.
Исходя из параметров описанных здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] получается что при самом лучшем XPG 148 лм/Вт и всех минимальных потерях - тепловые, оптические, электрические светильник на выходе будет иметь 16200 лм (скорее всего на выходе 15000). Может кто-нить объяснить (вдруг кто-то имеет отношение к ВНИСИ ):
1) При каких параметрах дороги класса А возможна такая замена?
2) сколько витоге светильников LEDEL 96 надо поставить, чтобы заменить ЖКУ-250?
3) Если кто-то видел этот светильник - то какой оптикой для CREE XPG они получили Широкую диаграмму?
4) То есть теперь можно делать светильники на CREE XPG с указанной оптикой и бежать во ВНИСИ за справкой-индульгенцией?

[dip^Antonio]

чтобы ответить на первые два вопроса нужен достоверный ies-файл.
Очень интересно какие критерии были, чтобы признать "для использования на категории А"

[hobdm]

Во ВНИСИ работает под сотню человек, может быть, кто-то из них в курилке сказал, что светильник неплох для категории А? Сейчас вообще введены категории А1, А2 и т.д... Ну и я лично не знаю, какие испытания должны проводиться, чтобы дать такое заключение. А, Б - это категории дороги, светильник-то здесь при чем?

Мы вот свои светильники описываем рекомендациями под категории дорог - ну так то наше личное мнение и опыт, приводим для ориентировки потребителя.

Моя настольная лампа тоже подойдет для дорог категории А, просто их много потребуется, вот и все Официальных критериев я не знаю, если они есть, с удовольствием бы глянул

[DmitriyZ]

Световой поток фиксированный при разной цветовой температуре, ГОСТ для светодиодных светильников не утверждён, не отмечено, что световые потоки в установленном режиме.
На мой взгляд это маркетинговый ход (пустой трёп).

[AGBARK]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Цитата:
"Загрузить .ies-файлы
Данная страница доступна только авторизованным пользователям.

Пожалуйста, войдите."
по ссылке "войдите" - "Вход для дилеров" и никакой регистрации ))))

Чего за бред то??? Ies только у дилеров просить?

[camii dobrii]

Сообщение от Андрей81

Новость проскочила - светильник LEDEL 96 признан ВНИСИ для использования на дорогах А класса [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - поздравляю LEDEL с этим событием, они молодцы - вряд ли это обман.
Исходя из параметров описанных здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] получается что при самом лучшем XPG 148 лм/Вт и всех минимальных потерях - тепловые, оптические, электрические светильник на выходе будет иметь 16200 лм (скорее всего на выходе 15000). Может кто-нить объяснить (вдруг кто-то имеет отношение к ВНИСИ ):
1) При каких параметрах дороги класса А возможна такая замена?
2) сколько витоге светильников LEDEL 96 надо поставить, чтобы заменить ЖКУ-250?
3) Если кто-то видел этот светильник - то какой оптикой для CREE XPG они получили Широкую диаграмму?
4) То есть теперь можно делать светильники на CREE XPG с указанной оптикой и бежать во ВНИСИ за справкой-индульгенцией?

Нет протоколов - нет веры.

Я на новости Российской светотехники без слез смотреть не могу.

Ну а оптика сейчас доступна... Все дело в волшебных пузырьках...

Мне еще очень понравился у ледела новый парковый светильник...

Они себе не изменяют - все в одном профиле...

[Андрей81]

Сплошной у Вас коллеги негатиФ, а ведь люди старались, что-то делали - взглянуть бы глазком на бумажку из ВНИСИ - кто ее подписал и что написано мелким почерком...
И еще - наверняка многие знают что щас кучу всяких светильников в сочи и кранодар возят - я вот недавно узнал, про очередной выход из строя уличных светильников на сеулах (вряд ли диод плохой, скорее руки) - правда не знаю кто производитель, кто еще знает про неудачные опыты?

[DmitriyZ]

Ну конечно! Много слишком плохой некачественной продукции... нельзя же поддерживать такие "тренды"... народ клюнет и будет покупать, а через 3 года окажется что-то не то =)) Это и к неудачным опытам относится, лучше их обходить стороной...

Согласен с Дмитрием, и четыре класса А, и наставить частоколом светильники можно. Так-что надпись ни к чему не обязывающая.

[AGBARK]

Ледел, неплохой продукт, но раньше ies в свободном было, теперь скрывают )))) НЕДОВЕРИЕ у меня к такому действию, нафига мне светильник без ies? зачем мне искать дилеров и совершать лишние действия для получения необходимой инфы?

[DmitriyZ]

AGBARK, смахивает на агрессивный маркетинг (или как его там) потом начнут по разговору выяснять для чего и активно навязывать...

[AGBARK]

Сообщение от Андрей81

кто еще знает про неудачные опыты?

я знаю )))
по ним делаешь выводы только для себя, для понимания, где что у кого..

[AGBARK]

Сообщение от DmitriyZ

AGBARK, смахивает на агрессивный маркетинг (или как его там) потом начнут по разговору выяснять для чего и активно навязывать...

Об этом я и говорю, у дилеров - дистрибьюторов нет грамотных светотехников, и фраза "давайте мы вам посчитаем" - неинтересна, по крайней мере, мне

У дилера "такой ies нет" - тока что выяснил

[AGBARK]

Вобщем то, не получилась у меня с ies, ни с дилером, ни с головной конторой в казани (((((
Интересненько......

[DmitriyZ]

AGBARK, попробуйте с ВНИСИ связаться)))) можно провести, так сказать, журналистское расследование

[AGBARK]

ГЫ))))))
Просто новость теряет смысл, от неё остаются пустые слова, с громкими именами

[camii dobrii]

Сообщение от AGBARK

ГЫ))))))
Просто новость теряет смысл, от неё остаются пустые слова, с громкими именами

А это и нужно!!! Главное шум, а как до дела дойдет "что нить придумаем".

[msvet]

Примерно с год тому назад я обращался во ВНИСИ и обсуждал с представителем испытательной лаборатории возможность подготовки отчета о соответствии светильника определенному классу дорог на основе технического задания и теоретических исследований (была идея давать в обзоры подобные заключения и на постоянной основе сотрудничать с независимой лабораторией). Мне четко и ясно дали понять, что такого отчета испытательная лаборатория ни под каким предлогом давать и готовить не будет, но мотив отказа не пояснили. Позже от представителей другой лаборатории узнал, что выдача подобных бумаг может грозить провалом следующей переаттестации, т. к. испытательный центр не имеет полномочий заверять подобные отчеты, в т. ч. и рекомендательные письма любого характера.

[msvet]

К слову, пока был на сайте VNISI, наткнулся на такую «замечательную» [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Конечно же, было бы разумным пригласить ведущих игроков рынка, но зачем? Ведь всё необходимое есть в одном комплексе зданий! И так понятно, что именно при подобном «прямом» сотрудничестве получится добиться наиболее выгодного для государевых людей предложения.

[emaxtro]

интересная новость!

[Юра]

У меня есть ies-ки, скачанные когда они были доступны. Если кому надо ...

[hobdm]

Сообщение от msvet

К слову, пока был на сайте VNISI, наткнулся на такую «замечательную» [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Конечно же, было бы разумным пригласить ведущих игроков рынка, но зачем? Ведь всё необходимое есть в одном комплексе зданий! И так понятно, что именно при подобном «прямом» сотрудничестве получится добиться наиболее выгодного для государевых людей предложения.

Я бы не стал смешивать все в одну кучу... При чем здесь игроки рынка? Рассматривается вопрос нормативной базы, для этого нужны ученые, эксперты, а не продавцы и не производители

Кстати, вы ведь знаете, что чем больше народу на совещании, тем ниже его эффективность? Ни один вопрос решить невозможно, потому что каждый имеет свое мнение и начинается говорильня и споры. Наверно, локальные совещания групп экспертов куда более продуктивны, затем рабочая группа (опять же небольшая) готовит документы, затем рассылка по экспертному сообществу, обратная связь и утверждения.

А вы знаете хоть одну расширенную конференцию, где можно было бы что-то всерьез обсудить?

[msvet]

Сообщение от hobdm

Я бы не стал смешивать все в одну кучу... При чем здесь игроки рынка? Рассматривается вопрос нормативной базы, для этого нужны ученые, эксперты, а не продавцы и не производители

Кстати, вы ведь знаете, что чем больше народу на совещании, тем ниже его эффективность? Ни один вопрос решить невозможно, потому что каждый имеет свое мнение и начинается говорильня и споры. Наверно, локальные совещания групп экспертов куда более продуктивны, затем рабочая группа (опять же небольшая) готовит документы, затем рассылка по экспертному сообществу, обратная связь и утверждения.

А вы знаете хоть одну расширенную конференцию, где можно было бы что-то всерьез обсудить?

Каждый имеет свою точку зрения на любую ситуацию и я свою озвучил. Из общения с Вами, Дмитрий, вынес для себя одну простую истину — Вы умный человек, поэтому прекрасно все понимаете без моих сокрушений из разряда «ДОКОЛЕ»?! Что касается «не нужности» производителей, то моя точка зрения такова: в странах со стремительно растущей экономикой, доля инновационных разработок, имеющих успешную реализацию, составляет примерно 77% и приходится эта доля на производителей. У нас в стране другая схема, но она жизнеспособна только при комбинированной форме «закрытого» рынка, поэтому сейчас активно работают в направлении «модернизации и инновации» и, как это не странно, терпят крах, что и не удивительно в условиях отсутствия открытого рынка. Ну и последнее. Что, по Вашему мнению, представляет из себя BLG, раз уж на такого рода мероприятиях не нужны «производители и продавцы»? Эксперты? А почему невозможно найти экспертов, скажем, в «Световых технологиях» или, например, «Амире»? Впрочем, что-то мне подсказывает, что «Амира»-то как раз поучаствует. На мой взгляд, BLG — это группа компаний, представленная классическими производственными, торговыми и сервисными компаниями, которая, по моему оценочному суждению, благодаря административному ресурсу разделяет конкуренцию на рынке дорожного освещения между «своими», поэтому вопрос — как же так получилось, что одни производители и продавцы есть, а других нет?

В том, что решение финальное будет принято «небольшой локальной группой экспертов», я не сомневался ни секунды. Вместе с тем, заявление о том, что оно будет согласовано с «экспертным сообществом», рождают недоверие и даже скорбь из-за безысходности положения. Поэтому такие новости вызывают отвращение.

Общемировая практика свидетельствует о том, что любые решения федерального значения создаются независимыми группами или составными группами от бизнеса, причастного к участию на рынке. Примеры из профильных: Zhaga, Energy Star, INOGATE и огромное множество других. Подчеркну, что это не один какой-то бизнес, департамент, или научная организация, состоящая в аффилированных отношениях с этим самым «каким-то бизнесом».

Исходя из подобных мыслей, воспринимаю Ваше вышеизложенное сообщение с небольшой долей иронии

[comrad]

Сообщение от msvet

Каждый имеет свою точку зрения на любую ситуацию и я свою озвучил. Из общения с Вами, Дмитрий, вынес для себя одну простую истину — Вы умный человек, поэтому прекрасно все понимаете без моих сокрушений из разряда «ДОКОЛЕ»?! Что касается «не нужности» производителей, то моя точка зрения такова: в странах со стремительно растущей экономикой, доля инновационных разработок, имеющих успешную реализацию, составляет примерно 77% и приходится эта доля на производителей. У нас в стране другая схема, но она жизнеспособна только при комбинированной форме «закрытого» рынка, поэтому сейчас активно работают в направлении «модернизации и инновации» и, как это не странно, терпят крах, что и не удивительно в условиях отсутствия открытого рынка. Ну и последнее. Что, по Вашему мнению, представляет из себя BLG, раз уж на такого рода мероприятиях не нужны «производители и продавцы»? Эксперты? А почему невозможно найти экспертов, скажем, в «Световых технологиях» или, например, «Амире»? Впрочем, что-то мне подсказывает, что «Амира»-то как раз поучаствует. На мой взгляд, BLG — это группа компаний, представленная классическими производственными, торговыми и сервисными компаниями, которая, по моему оценочному суждению, благодаря административному ресурсу разделяет конкуренцию на рынке дорожного освещения между «своими», поэтому вопрос — как же так получилось, что одни производители и продавцы есть, а других нет?

В том, что решение финальное будет принято «небольшой локальной группой экспертов», я не сомневался ни секунды. Вместе с тем, заявление о том, что оно будет согласовано с «экспертным сообществом», рождают недоверие и даже скорбь из-за безысходности положения. Поэтому такие новости вызывают отвращение.

Общемировая практика свидетельствует о том, что любые решения федерального значения создаются независимыми группами или составными группами от бизнеса, причастного к участию на рынке. Примеры из профильных: Zhaga, Energy Star, INOGATE и огромное множество других. Подчеркну, что это не один какой-то бизнес, департамент, или научная организация, состоящая в аффилированных отношениях с этим самым «каким-то бизнесом».

Исходя из подобных мыслей, воспринимаю Ваше вышеизложенное сообщение с небольшой долей иронии

А я так считаю-совравши раз-врем во всем.Если производитель Ледел врет в эффективности светодиодовв в 122лм/вт-значит он врет во всем остальном....Девственницами 2 раза не бывают,к сожалению.

[zheka36]

Сообщение от comrad

Если производитель Ледел врет в эффективности светодиодовв в 122лм/вт-значит он врет во всем остальном....

а где вы это прочитали???

на сколько я знаю ЛЕДЕЛ говорил про 122лм с диода (наверно MX 3), а эффективность 80-90 лм/вт

про "светильники для дорог класса А" тоже слышал там эффективность судя по бумажки из ВНИИСИ по моему 94лм/вт (сам протокол испытаний я не видел)

[hobdm]

Сообщение от msvet

Исходя из подобных мыслей, воспринимаю Ваше вышеизложенное сообщение с небольшой долей иронии

Согласен, всерьез обсуждать что-либо в Интернете сложно.

На фотографии вы можете увидеть, например, А.А. Коробко. Вы знаете более авторитетного эксперта в уличном освещении? Я - нет. Такого нет ни в "Световых", ни в Амире. Ну нету, и все. Появятся - значит, с ними надо будет обсуждать.

Я надеюсь, вы же не думаете, что производители светильников - все сплошь эксперты в освещении как науке? Только не у нас в стране! Очень в немногих местах действительно есть ученые-светотехники, и да, в BLG они есть, так уж сложилось, это факт.

А что касается административного ресурса - мне об этом известно, наверно, меньше, чем вам. В своей работе - продвижении - я сталкиваюсь с конкурентной борьбой, а не с попутным ветерком.

Уличные светильники ставят Горсвета, и у каждого - свои резоны. Где-то цена, где-то технические преимущества, где-то "исторически сложилось", где-то еще что. Все Иваново, например, в Ардатове, ЖКУ11. Как так? С их привозным корпусом? Они отродясь улицу не делали, откуда, с чего, почему? Весь Владимир в Филипсе. Везде идет локальная борьба за каждый кусок, а вы говорите об админресурсе. Если бы!

[msvet]

Сообщение от hobdm

Согласен, всерьез обсуждать что-либо в Интернете сложно.

Это да. Сразу вспомнилось:
— «Дорогой, иди ко мне.»
— «Не сейчас любимая, в интернете кто-то не прав!»

Сообщение от hobdm

На фотографии вы можете увидеть, например, А.А. Коробко. Вы знаете более авторитетного эксперта в уличном освещении? Я - нет. Такого нет ни в "Световых", ни в Амире. Ну нету, и все. Появятся - значит, с ними надо будет обсуждать.

Не ставлю под вопрос авторитетность присутствующих, но формат проведения — да.

Сообщение от hobdm

Я надеюсь, вы же не думаете, что производители светильников - все сплошь эксперты в освещении как науке? Только не у нас в стране! Очень в немногих местах действительно есть ученые-светотехники, и да, в BLG они есть, так уж сложилось, это факт.

В этом не сомневаюсь, но. В других компаниях, стало быть, блеющие овцы? Это ведь не так. Речь о полярном взгляде на вопрос, в котором участвовать в дальнейшем будут все и «на равных», так почему бы не услышать их наиболее компетентных представителей?

Сообщение от hobdm

А что касается административного ресурса - мне об этом известно, наверно, меньше, чем вам. В своей работе - продвижении - я сталкиваюсь с конкурентной борьбой, а не с попутным ветерком.

Уличные светильники ставят Горсвета, и у каждого - свои резоны. Где-то цена, где-то технические преимущества, где-то "исторически сложилось", где-то еще что. Все Иваново, например, в Ардатове, ЖКУ11. Как так? С их привозным корпусом? Они отродясь улицу не делали, откуда, с чего, почему? Весь Владимир в Филипсе. Везде идет локальная борьба за каждый кусок, а вы говорите об админресурсе. Если бы!

Я не говорил о монополии. Однако справедливо заметить, что документального подтверждения сказанному у меня нет, поэтому это лишь мое оценочное суждение, о чем и сказано выше. Если кому интересно почему я так считаю, то в лс лучше.
И да простят меня модераторы за оффтоп.

[Alexvas]

Вчитаемся в текст:

"Измерения, проведенные в лаборатории испытательного центра ВНИСИ подтвердили заявленные параметры светильников L-street 96 по основным показателям, таким как: световой поток, потребляемая мощность, индекс цветопередачи, коэффициент мощности, тип кривой силы света и т.п.

Уличный светодиодный светильник L-street 96 был разработан для замены светильников ЖКУ-250 (лампа ДНаТ-250) и РКУ -400 (лампа ДРЛ-400)."

Итак, логика такова. LEDEL разработал светильник и сказал: "по нашему мнению, с таким характеристиками светильник заменит ЖКУ-250". Дальше возникает ВНИСИ и сообщает, что да, параметры подтвердились.

На самом деле, оценку пригодности светильника к дорогам той или иной группы делают следующим образом. Берут как можно более точно измеренный ies или ldt-файл и делают модели дорог различной категории. Потом определяют, в каких случаях нормативы соблюдаются.

Но! Это только ориентировочная прикидка. Реально подтвердить пригодность светильников для дорог определенного класса можно только таким образом: выстроить опытную трассу и проехаться по ней специальной измерительной машиной. Вряд ли это было в данном случае сделано.

[camii dobrii]

Сообщение от Alexvas

Но! Это только ориентировочная прикидка. Реально подтвердить пригодность светильников для дорог определенного класса можно только таким образом: выстроить опытную трассу и проехаться по ней специальной измерительной машиной. Вряд ли это было в данном случае сделано.

???

Вы это откуда взяли???

Не надо больше таких громких фраз... Машинка то всего одна... И та светосервису принадлежит...

Эт Вы так нас до монополизма доведете...
Не далеко до:
"И вообще - зачем все эти математики и физики которые десятилетиями строят математические модели физических и биологических процессов - Зачем??? Можно же за 10 минут попробовать и все станет ясно..."

Не совсем Вы правы....

[Alexvas]

Сообщение от Самый добрый

???

Вы это откуда взяли???

Не надо больше таких громких фраз... Машинка то всего одна... И та светосервису принадлежит...

Эт Вы так нас до монополизма доведете...
Не далеко до:
"И вообще - зачем все эти математики и физики которые десятилетиями строят математические модели физических и биологических процессов - Зачем??? Можно же за 10 минут попробовать и все станет ясно..."

Не совсем Вы правы....

Я немного другое имел в виду. Конечно, я не ставлю под сомнение результаты, полученные математическим моделированием. В крайнем случае мы можем просчитать для самых худших условий и, если нормы для дорог категории А будут выполняться, значит, все нормально.
Речь идет о том, что светильник признали годным для дорог категории А по результатам испытаний во ВНИСИ. А дальше смотрим, что это за испытания? Оказывается, они просто подтвердили заявленные параметры. Т.е. собственно ИСПЫТАНИЙ НА ПРИГОДНОСТЬ ДЛЯ ДАННОЙ КАТЕГОРИИ ДОРОГ и не было. Выяснили, что производитель правильно указал параметры, а потом была оценка эксперта на основе математического моделирования. Кстати, не указано, на мачты какой высоты предполагается ставить эти светильники. Потому что многие светильники очень хорошо выполняют нормы по равномерности освещения, если их подвестить на высоте более 12 м, но такие мачты производятся уже на заказ и стоят дорого.

[camii dobrii]

Сообщение от Alexvas

Я немного другое имел в виду. Конечно, я не ставлю под сомнение результаты, полученные математическим моделированием. В крайнем случае мы можем просчитать для самых худших условий и, если нормы для дорог категории А будут выполняться, значит, все нормально.
Речь идет о том, что светильник признали годным для дорог категории А по результатам испытаний во ВНИСИ. А дальше смотрим, что это за испытания? Оказывается, они просто подтвердили заявленные параметры. Т.е. собственно ИСПЫТАНИЙ НА ПРИГОДНОСТЬ ДЛЯ ДАННОЙ КАТЕГОРИИ ДОРОГ и не было. Выяснили, что производитель правильно указал параметры, а потом была оценка эксперта на основе математического моделирования. Кстати, не указано, на мачты какой высоты предполагается ставить эти светильники. Потому что многие светильники очень хорошо выполняют нормы по равномерности освещения, если их подвестить на высоте более 12 м, но такие мачты производятся уже на заказ и стоят дорого.

Я так понимаю что Вы утверждаете что производитель врет.
Это никого не удивляет.
(Извините что жестко мысли формулирую).

Подтверждение параметров... Интересно все же скачать ies и сравнить с протоколом...
Да и протоколу верить нельзя, потому что можно сделать светильник для вниси со светодиодами по 3 рубля, а в массовое производство отправить светодиоды по 1 рублю... Экономия на лицо =0).

Зато бумажка красивая.