Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки?

[VSedakov]

Энергетики не подкачали. С 1 января стоимость кВт увеличилась до 4,09 руб. Встал вопрос об экономии средств на освещение 2-х торговых центров. Все светильники - старые люминесцентные коробки (4х18 Вт, 2х40Вт). Их возраст - от 5 до 7 лет. Ответьте пожалуйста - стоит ли оснастить их ЭПРА (сейчас они вооружены дросселями и стартерами) и если стоит - то какова будет реальная экономия (не теоретическая, а фактическая)? Какие ЭПРА при этом предпочесть? Есть ли у нас какие-нибудь другие варианты экономии на свете (кроме жучков )?

[camii dobrii]

Зачем ЭПРА? Проверить стоят ли там компенсирующие конденсаторы. Если не стоят то поставить - тем самым за копейки вы поимеете экономию 20-30%. ЭПРА прибавит вам к этим показателям примерно 10-15% и увеличит срок службы ламп (при прочих равных условиях) примерно на 10% за счет щадящего пускового режима.

Идеальное решение это интеллектуальная система управления освещением - но чертовски дорого!


PS я не говорю что ЭПРА это плохо. Я даже очень ЗА ЭПРА. Но это достаточно дорогое решение и проще заменить светильники на те которые изначально используют ЭПРА. В этих светильниках используются "эффективные" лампы Т5 с большей световой отдачей (более современные и дорогие) что в свою очередь позволяет уменьшить мощность при том же количестве светильников (пошли по пути уменьшения мощности а не количества светильников - что и понятно). Вот тут экономия будет уже серьезной, но и начальные затраты просто сумасшедшие.

[Pashtik]

Сообщение от Самый добрый

Начальные затраты просто сумасшедшие.

Ну не такие уж и дорогие сейчас светильники T5.

Вот такой светильник хорошей немецкой компании 4х14 Вт стоит 70 евро уже в Москве.



Хотя если сравнивать со "Световыми технологиями" под T8 и с электромагнитным балластом то конечно дорого получается!

[eis]

Сообщение от Самый добрый

Зачем ЭПРА? Проверить стоят ли там компенсирующие конденсаторы. Если не стоят то поставить - тем самым за копейки вы поимеете экономию 20-30%. ЭПРА прибавит вам к этим показателям примерно 10-15% и увеличит срок службы ламп (при прочих равных условиях) примерно на 10% за счет щадящего пускового режима.

Компенсирующий конденсатор, или косинусный, который стоит в параллель сети для повышения коэффициента мощности (косинуса фи). Если это он - то ни хрена он не экономит 20-30%!!!
Расчет без конденсатора этот косинус фи примерно равен 0,5, с кодненсатором 0,95-0,98.
Мощность потребляемая из сети (ОПЛАЧИВАЕМАЯ)
P=UIcosf, косинус при конденсаторе выше и потребляемая мощность должна быть выше, но, слава ТОЭ, ток уменьшается в два раза (убирается реактивная составляющая). Все экономии - нет. Можно проверить ваттметром, кто не верит. Если кому-нибудь будут предлагать устройство, которое экономит 20-30 %, но с условием, что проверка будет осуществляться токовыми клещами, то ГОНИТЕ его в шею. Он пытается Вам впихнуть кондер за 1 бакс по цене НОУ-ХАУ (мне предлагали по 8 баксов).
Конденасатор не допускает попадания реактивной мощности в сеть и может экономить путем уменьшения потерь электроэнергии в сети, если Ваши сети перегружены (сильно падает напряжение), то стоит подумать насчет экономии путем конденсатора.

ЭПРА!!! Вещь забавная. Экономия получается двумя путями:
1) уменьшение потерь в дросселе (у Вас примерно 20-25 %, если дроссели не зарубежного производства, а то может быть 6-10 %) в среднем достигается 10-15%, но при очень старых дросселях (особенно которые поют) можно получить и 40-50 %.
2) за счет "разгона" лампы при высокой частоте более 30 кГц она начинает повышать световую отдачу, следовательно можно уменьшить на ней мощность.

Из наблюдений. Не все ЭПРА дают экономию 20-30 %. Не знаю почему некоторые ЭПРА, которые я пробовал, просто уменьшаю потери в районе 10 %, а лампа светит даже чуть-чуть тусклее (по люксметру). Однажды был на семинаре Филипса. Они показывали включение с ЭПРА и ПРА на одном стенде. Внешне освещенность одинаковая, но по приборам на ЭПРА потребление даже на несколько процентов ниже номинала лампы. В чем секрет фокуса не разобрался. У меня нет ЭПРА хороших зарубежных производителей. Но факт был. Это не реклама Филипса. Я думаю, что многие ЭПРА примерно так работают, но выявить их похоже можно только прибором. Покупайте несколько штук и измеряйте. А эффект весьма приличный. При ТЭО учтите не только стоимость сэкономленной электроэнергии, но и срок службы ламп.

[VSedakov]

Проверьте пожалуйста мой расчет годичного потребления по основному светильнику, применяемому в ТЦ (4х18 Вт):
0,09кВт х 10час. х 365дн. х 4,09руб. = 1344 руб/год
0,09 кВт - можность светильника с учетом потерь (вроде-бы...)
10 час. - среднее время работы ТЦ в день
Во что обойдется хороший ЭПРА? Подскажите где его лучше приобрести? Очень много предложений и цены очень разные...
Уточните пожалуйста по "конденсаторной экономии" (с учетом того, что электросчетчик у нас меряет только активную мощность. Счетчик реактивной мощности у нас не стоит).

[eis]

Сообщение от VSedakov

Проверьте пожалуйста мой расчет годичного потребления по основному светильнику, применяемому в ТЦ (4х18 Вт):
0,09кВт х 10час. х 365дн. х 4,09руб. = 1344 руб/год
0,09 кВт - можность светильника с учетом потерь (вроде-бы...)
10 час. - среднее время работы ТЦ в день
Во что обойдется хороший ЭПРА? Подскажите где его лучше приобрести? Очень много предложений и цены очень разные...
Уточните пожалуйста по "конденсаторной экономии" (с учетом того, что электросчетчик у нас меряет только активную мощность. Счетчик реактивной мощности у нас не стоит).

Потребляемая мощность светильником 4х18=72+потери ПРА (0,22%) 16 Вт = 88 Вт принимаем 0,09 кВт. За год потребление электроэнергии 328 кВт·ч, или в рублях 1344 руб/год.
Расчет справедливый. Я просто расшифровал некоторые статьи.
Потерь электроэнергии в электросетях от светильника до прибора учета в расчете как бы нет, но если допустить потери энергии по проектным потерям напряжения не более 5 %, то эта величина составляет примерно 2 Вт (при компенсации реактивной мощности) и может затеряться в нашем округлении с 88 Вт до 90 Вт. На самом деле потери при плохом косинусе могут быть значительно выше проектных и составлять 8 Вт (еще 10 %), так как ток в линии без компенсации реактивной мощности в светильнике возрастает в два раза (без компенсации ), а потери в четыре.
В этом случае должно сильно упасть напряжение и на зажимах светильника будет 206 В. Но не всегда, ведь можно отрегулировать напряжение на подстанции до 240 В вместо 230 В. Надо проверить падение напряжения от РУ до светильника (кстати приведение уровней напряжения к номиналу очень хорошее мероприятие по экономии электроэнергии!!! Правда энергосистема так не считает, ведь продажа их товара уменьшается).

Теперь к экономике вообщем при установке ЭПРА можно сэкономить примерно 20 % (22 потери плюс увеличение световой отдачи лампы на 15 % и, следовательно, уменьшение ее необходимой мощности. Теоретически примерно 35 %, для практики берем 20, то что видели не стенде Филипса [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), или 66 кВт·ч/год, или 268 руб./год.
Берем первый попавшийся ЭПРА QTP8 3x18, 4x18/220-240 OSRAM в интернет магазине 990 руб., т.е. срок окупаемости 3,7 года.
Второй EL 3/4*18 HF 220-240/50-60 S Helvar - 491руб. (1,8 года)
Третий HF-P 3/418 TL-D EII 220-240V 50/60Hz PHILIPS - 652 руб. (2,4 года).
Это лидеры светотехники (прошу прощения у GE) и наценок.

А при расчете срока еще можно учесть уменьшение количества заменяемых ламп [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. И вообщем совсем неплохо. Кто-то ожидал несколько месяцев??? С сегодняшней поправкой на дисконтирование денежных доходов увеличьте срок в 1,5 раза!!!

[VSedakov]

EIS, Вы забыли стоимость работ по замене ЭПРА, а это 100-120 руб/шт - дешевле вряд ли получится. Вот и думай теперь... Да, ещё один вопрос - а сколько протянут наши старые светильники? Ведь им уже больше 5 лет, а некоторым - все 7 стукнуло. Не выйдет так, что мы будем полумертвому зубы отбеливать?

[camii dobrii]

Сообщение от VSedakov

EIS, Вы забыли стоимость работ по замене ЭПРА, а это 100-120 руб/шт - дешевле вряд ли получится. Вот и думай теперь... Да, ещё один вопрос - а сколько протянут наши старые светильники? Ведь им уже больше 5 лет, а некоторым - все 7 стукнуло. Не выйдет так, что мы будем полумертвому зубы отбеливать?

А что им будет? Это же алюминий... При нормальной эксплуатации и материалах (светостабилизированный поликарбонат и алюминий) срок службы светильника 20 лет и более.

Не стоит забывать о сроке службы ЭмПРА и ЭПРА. Срок службы ПРА - 20 лет, срок службы ЭПРА 5 лет.

По поводу утверждений относительно отсутствия толка от компенсирующих конденсаторов - улыбнусь и удивлюсь. Я ваттметром тоже измерения проводил и могу сказать что потребляемая мощность уменьшается!

Как здесь было верно замечено:

ЭмПРА Кс=0,5-0,6
ЭмПРА + конденсатор Кс=0,8-0,85
ЭПРА Кс=0,95-1

P.S. при измерениях ваттметром схемы с ЭПРА тоже получал мощность ниже номинала - тогда для себя объяснил это классом точности прибора и погрешностями.

[eis]

Сообщение от Самый добрый

По поводу утверждений относительно отсутствия толка от компенсирующих конденсаторов - улыбнусь и удивлюсь. Я ваттметром тоже измерения проводил и могу сказать что потребляемая мощность уменьшается!

Как здесь было верно замечено:

ЭмПРА Кс=0,5-0,6
ЭмПРА + конденсатор Кс=0,8-0,85
ЭПРА Кс=0,95-1

Ваттметр показывает P=UIcosf. Если смотреть только на представленные соsf, то у ЭПРА должно быть самое большое потребление. Уважаемый, Самый, как физически можно объяснить природу этой экономии???

[camii dobrii]

А очень легко... Речь идет о разных косинусах...

Ваша формула не верна... Ее еще нужно умножить на мой Кс.

Тот косинус о котором говорите вы - это косинус всей сети. А я говорю о другом косинусе... И именно поэтому я и написал Кс. Это коэфициент мощности схемы который зависит от балласта... Короче говоря читайте краснопольского... Одна из первых страниц относительно расчета мощности схем с разрядными лампами.

P=U*I*cosf*Кс. Кс=(Р потребленная лампой + ПРА)/(Р лампы)

[Pashtik]

Сообщение от VSedakov

Вы забыли стоимость работ по замене ЭПРА, а это 100-120 руб/шт - дешевле вряд ли получится.

розетку поставить стоит минимум 10 долларов, а тут надо снять светильник заменить в нем ПРА и повесить обратно.

[eis]

Сообщение от Самый добрый

Короче говоря читайте краснопольского...

А можно страничку отсканить?
А то что-то на разных языках гооврим.
Это какой-то коэффициент мощности в ПРА (ЭПРА), а не коэффициент мощности
Кс=(Р потребленная лампой + ПРА)/(Р лампы) (если Р потребленная лампой и Р лампы одно и то же, то явно больше единицы).

Сообщение от Самый добрый

Тот косинус о котором говорите вы - это косинус всей сети.

Мы с Вами измеряли и рассчитывали мощность электроприемника (светильника) причем здесь сеть? Вы в чем-то заблуждаетесь.
ТОЭ параллельно газоразрядная лампа или другой электроприемник (двигатель, индуктор и т.д.) Формулы одни P=UIсosf, Q=UIcosf, S=UI. Эти формулы не работают только в случае большого числа гармонических составляющих. Поэтому для ЭПРА и обозначаем коэффициент мощности не сosf, а лямбда (с учетом мощности искажений синусойды).

[eis]

Сообщение от VSedakov

EIS, Вы забыли стоимость работ по замене ЭПРА, а это 100-120 руб/шт - дешевле вряд ли получится. Вот и думай теперь...

Я много еще чего забыл. Умышленно или случайно, но много.
Но это все не существенно по сравнению с экономикой.
Если надо внедрить по любому, то считаем статический срок окупаемости, например, HF-P 3/418 TL-D EII 220-240V 50/60Hz PHILIPS - 652 руб.
652/268= 2,4
А если не хотим, то считаем динамический при ставке рефинансирования 13 %, норму дисконта можно смело принимать процентов 20 (на уровне банковского кредита, или рентабельности).
Тогда через год экономия денежных средств от электроэнергии
268*(1-0,2) = 214 руб.
через два
214*(1-0,2)= 170 руб.
652-268-214-170=0р. Срок 3 года (вместо 2,4). это при рентабельности 20 %, будет больше уйдете в далекое будущее.

С другой стороны надо рассмотреть риск повышения тарифов на электроэнергию.

Так что, если надо замудрить ТЭО, чтобы не внедрять что-то, то это всегда можно сделать. Надо просто оценить достоинства и недостатки и сравнить с другими мероприятиями, тогда принять решение проводить или нет.

[VSedakov]

Сообщение от Самый добрый

Не стоит забывать о сроке службы ЭмПРА и ЭПРА. Срок службы ПРА - 20 лет, срок службы ЭПРА 5 лет.

Если срок службы ЭПРА - 5 лет, то выгоды в модернизации наших светильников неочевидны, а в некоторых случаях (при покупке дорогих ЭПРА) - и вовсе отсутствуют. Вот-те бабушка и научно-технический прогресс...
А в каком месте светильника нам искать этот чудесный конденсатор (и куда его ставить, если мы его не найдем)? Каков должен быть его номинал и марка? Какой-нибудь МБГО советских серий? Он-то хоть больше пяти лет отработает или усохнет...?

[camii dobrii]

Сообщение от VSedakov

Если срок службы ЭПРА - 5 лет, то выгоды в модернизации наших светильников неочевидны, а в некоторых случаях (при покупке дорогих ЭПРА) - и вовсе отсутствуют. Вот-те бабушка и научно-технический прогресс...
А в каком месте светильника нам искать этот чудесный конденсатор (и куда его ставить, если мы его не найдем)? Каков должен быть его номинал и марка? Какой-нибудь МБГО советских серий? Он-то хоть больше пяти лет отработает или усохнет...?

Конденсаторов куча. В ламповых каталогах под конкретную лампу написана емкость требуемого конденсатора и нарисована схема включения... Смотрите каталоги osram philips или sylvania - самые распространенные бренды.


также советую ознакомится всем(есть опечатки которые надо воспринимать просто логично - но всё же хорошая публикация):

[camii dobrii]

Сообщение от eis

...

Надо искать. К сожалению я уже не помню =). Краснопольского надо копать - есть на сайте. Про сам коэф. мощности схемы почитайте в разделе ПРА в Айзенберге.


Смысл состоит в том что любой элемент схемы потребляет активную и реактивную мощности. Это легко установить при проведении эксперимента. Вы можете измерить ток лампы и напряжение лампы - посчитать мощность (забив на коэф формы и т.д. - можете и учесть если очень хочется) а также посчитать или даже измерить мощность потребляемую всей схемой - после чего задуматься.
Потом включить конденсатор в цепь и еще раз все измерить.
Дроссель отклоняет кривую тока от кривой напряжения, конденсатор возвращает обратно - вот и вся физика.

честно говоря я не помню всей этой кухни и повторюсь что копать не очень хочется да и времени нет. Если есть желание - литература на сайте есть.

[Pashtik]

Сообщение от Самый добрый

Не стоит забывать о сроке службы ЭмПРА и ЭПРА. Срок службы ПРА - 20 лет, срок службы ЭПРА 5 лет.

Откуда такие данные?
У меня немного другие значения! Вот выдержка из каталога osram.

Электронные аппараты фирмы osram спроектированы таким образом, что при максимально допустимой температуре общий показатель количества выходов из строя не превышает 0,2% на каждые 1000 часов. Это соответствует рабочему ресурсу ЭПРА 50000 часов, при котором количество вышедших из строя аппаратов составляет менее 10%

короче при работе 24 часа в сутки и температуре ПРА 70 градусов С светильник должен прослужить в районе 6 лет . при температуре ПРА 60 градусов целься срок службы уже 100000 часов. График зависимости срока службы от температуры нарисован в каталоге осрам на странице 11.132.

Еще нашел информацию по поводу ЭмПРА.
Срок службы ЭмПРА составляет 100000 при температуре 130 С.
Срок службы ЭПРА составляет 50000 при температуре 70 С.

[camii dobrii]

Сообщение от Pashtik

Откуда такие данные?

Методичка дома света за 98-2000 г. =))... Все меняется а я этим слабо интересуюсь =).

Кстати температура в светильниках хорошая и мне так кажется что 50000 т.ч. это реальный срок службы. Признаю - он значительно вырос - ранее указывали 20-30 т.ч.

Паш, ты не помнишь как там фишка по поводу коэффициента мощности схемы? Мне конечно стыдно - но я уже все забыл =)).

[VSedakov]

Провели рекогносцировку светильников (выборочную проверку). Некоторые светильники 4х18 Вт стоят без компенсирующих конденсаторов.
Люди! Честно говоря, я так и не понял - уменьшатся ли показания электросчетчика активной энергии после установки компенсирующих конденсаторов? На качество сети, гармоники, расход реактивной энергии нам плевать. Важны только показания счетчика активной энергии.

[eis]

Сообщение от VSedakov

Провели рекогносцировку светильников (выборочную проверку). Некоторые светильники 4х18 Вт стоят без компенсирующих конденсаторов.
Люди! Честно говоря, я так и не понял - уменьшатся ли показания электросчетчика активной энергии после установки компенсирующих конденсаторов? На качество сети, гармоники, расход реактивной энергии нам плевать. Важны только показания счетчика активной энергии.

Может и уменьшатся на пару процентов, но только за счет потерь электроэнергии в сети. К сожалению 20-30 % вы не увидете. Это не ЭПРА, это всего лишь конденсатор. Сами подумайте, если бы без этой безделушки потребление увеличивалось на треть. Кто-нибудь продавал бы светильники без конденсаторов??? А часть светильников с ЛЛ продается без конденсаторов (по крайне мере местного производства).

[VSedakov]

Логика железная. Кстати, я поднял этот же вопрос на другом форуме. Ответ однозначный - установка конденсатора не приводит к уменьшению показаний счетчика активной энергии (хот сама по себе процедура полезная).
EIS, почему нельзя использовать отечественные ЭПРА? Из-за применения в них российской элементной базы или дело в чем-то другом? Я видел отечественные ЭПРА по цене 130-400 руб.

[eis]

Сообщение от VSedakov

Логика железная. Кстати, я поднял этот же вопрос на другом форуме. Ответ однозначный - установка конденсатора не приводит к уменьшению показаний счетчика активной энергии (хот сама по себе процедура полезная).

На мой взгляд установка и своевременная замена конденсаторов в светильниках - это показатель культуры в вопросе эксплуатации этого оборудования. Не забывайте, что если хороший косинус был заложен в проекте, то кроме потерь электроэнергии в сетях у Вас повышенная токовая нагрузка на проводку - более быстрое ухудшение изоляции (растрескивание из-за повышенной температуры) - следствие увеличение вероятности короткого замыкания и пожара по причине неисправной электропроводки.
Тем более по опыту электротехнических измерений могу быть уверенным, что периодические замеры сопротивления изоляции по этим линиям, а также сопротивление петли фаза-нуль Вы не проводите, а пишите из справочника Потолочного.

Сообщение от VSedakov

EIS, почему нельзя использовать отечественные ЭПРА? Из-за применения в них российской элементной базы или дело в чем-то другом? Я видел отечественные ЭПРА по цене 130-400 руб.

Я ни в коем случае не говорил, что нельзя использовать отечественные ЭПРА, даже наоборот я, часто, советую использовать именно местное производство. НО!!! Здесь надо немножко больше поработать, т.е. приведется проводить анализ этих ЭПРА, чтобы действительно выбрать стоящий. К сожалению после переноса серых цехов по изготовлению электронники, в том числе для светотехники, с начала в Польшу, а затем на территорию стран СНГ, где слабый контроль за качеством выпускаемой продукции (Украина, Россия) стало проблематичным отделять нормальных производителей от серых цехов. Это мое мнение, я не говорю что это бесспрорный факт (о слабом контроле), но оно сложилось при вскрытии отдельной продукцию в последние несколько лет. Когда у поставщика в обычном магазине спрашивал производителя раньше называли Китай, потом Польшу, потом ...

Предложение в рамках форума одно. Господа производители и продавцы отечественных компонентов, дайте рекомендации по наработке и измеренным характеристикам ЭПРА. БУДЕМ ВАМ БЕЗГРАНИЧНО БЛАГОДАРНЫ.
P.S. Господа потребители, дайте рекомендации, что у кого летит, а то нам что-нибудь сейчас втюхают.

[eis]

Вот зачем нужен конденсатор [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Толково и по теме. Надо читать и сайт иногда.

По поводу необходимой мощности конденсатора.
1) Каталогов под руками часто нет;
2) На самом деле мощность конденсатора больше зависит от типа ПРа, чем от марки ЛЛ.
Пробовал искать на сайтах. Оказалось не так просто найти. Пока искал написал сам.

Мощность ламп например 2х40 Вт= 80 Вт
Потери в ПРА (для ЛЛ всегда беру 20 %, остальные газоразрядные 8-10 % - это примерные значения, но и емкость конденсатора в конечном счете придется округлить).
итак P= 80*1,2 = 96 Вт
Полная мощность S=P/cos f =96/0.5 = 192 ВА
Косинус опять берем приблизительно для ЛЛ примерно 0,5-0,6.
Потребляемая реактивная мощность Q=(S^2-P^2)^0.5= 166 вар
Сопротивление реактивное Х=U^2/Q=220^2/166= 291 Ом
Емкость конденсатора С=1/(2*пи(3,14)*f(50 Гц)*Х)= 1/(2*3,14*50*291)*1000000= 10,9 мкФ
Берем конденсатор на 250 В и округляем в меньшую сторону.

[VSedakov]

Кстати, смешная история. В процессе выборочной проверки светильников обнаружился светильник с откушенным конденсатором. Новый электрик не поленился сходить к старому и выяснил, что именно он-то и откусил ножку... и как выяснилось не одну Оказалось, что ряд светильников безбожно калечил лампы (перегорали раз в месяц). После "обрезания" процесс прекратился и лампы стоят "как литые". Объяснения старого электрика мне здесь стыдно приводить, но вот каким чудом он угадал про откушение...

[TanyaM]

Сообщение от VSedakov

Кстати, смешная история. В процессе выборочной проверки светильников обнаружился светильник с откушенным конденсатором. Новый электрик не поленился сходить к старому и выяснил, что именно он-то и откусил ножку... и как выяснилось не одну Оказалось, что ряд светильников безбожно калечил лампы (перегорали раз в месяц). После "обрезания" процесс прекратился и лампы стоят "как литые". Объяснения старого электрика мне здесь стыдно приводить, но вот каким чудом он угадал про откушение...

А кондесаторы это ballasts которые устанавливают с лампами дневного света? Если да, то они обязательно нужны, иначе на нейтрали могу возникнуть гармоники третьего порядка. Да и потом, современные кондесаторы с высоким power factor снижают потребление питания. Если у меня в светильнике 2 лампы дневного света по 32 вт, а на выходе потребление не 64, а 59 вт, то экономия явная.

[eis]

Сообщение от VSedakov

Кстати, смешная история. В процессе выборочной проверки светильников обнаружился светильник с откушенным конденсатором. Новый электрик не поленился сходить к старому и выяснил, что именно он-то и откусил ножку... и как выяснилось не одну Оказалось, что ряд светильников безбожно калечил лампы (перегорали раз в месяц). После "обрезания" процесс прекратился и лампы стоят "как литые". Объяснения старого электрика мне здесь стыдно приводить, но вот каким чудом он угадал про откушение...

Если можно уточните какого номинала по емкости стояли конденсаторы, которые были откушены. И схему их включения параллельно сети или последовательно с одним из дросселей (если у Вас два дросселя в светильнике).
Я раньше читал про этот эффект, но ни разу не встречал конкретных подтверждений.

[VSedakov]

Конденсаторы стояли параллельно входным клеммам светильников (220В). Номинал - 4 мкФ/400V. "Молодой электрик" проверил перекушенный кондёр "тестером на заряд" - работает )) К словам "старого электрика" он отнесся с большим недоверием.
Вот теперь думаем - подцеплять обратно эти ножки или нет (!)

[camii dobrii]

И конечно же отклонения формы сетевого непряжения не ведет к потерям... На балласте мы читаем 0,6 (в лучшем случае) с кондером мы имеем 0,8 - в худшем случае.

Список кондеров...

И еще схемы включения...

[eis]

Сообщение от VSedakov

Конденсаторы стояли параллельно входным клеммам светильников (220В). Номинал - 4 мкФ/400V. "Молодой электрик" проверил перекушенный кондёр "тестером на заряд" - работает )) К словам "старого электрика" он отнесся с большим недоверием.
Вот теперь думаем - подцеплять обратно эти ножки или нет (!)

Интересный номинал.
Для ЛЛ2х40 мало. Надо больше 7 мкФ (см. файл Самого Доброго), а по моим подсчетам в районе 10 мкФ.
Для 4х18 тот же эффект.
Надо рисовать схемы из светильника. Что-то не сходится. Может все таки кондер на 450 В и последовательно?

[VSedakov]

Действительно 450V (но стоит он всё-таки параллельно). Завтра один кондёр прикрутим обратно.
Сухой остаток : сколь-нибудь существенной экономии от перехода на светильники с ЭПРА на сегодняшний день, увы, не выйдет. Вероятно должно пройти какое-то время, чтобы подешевели ЭПРА или подорожала э/э (или и то, и другое).