Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.03.2017, 21:36   #31
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: СП 256.1325800.2016

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
Да, как выяснилось, к большому сожалению долговечность лампочки никого не интересует, это пережиток времени)) Чем быстрее перегорит, тем скорее потребитель придет за новой. Поэтому тему с удаленным люминофором можно закрывать - нечего деньги тратить на улучшение качества, если все это будет дороже!!!
Кстати, все это не ново, в лампах накаливания в прошлом веке заводы не снижали парциальное давление газов воздушной смеси до требуемого уровня - да чтобы лампы быстрее перегорали и потребитель приходил за новой. И затраты на откачку были меньше. Бизнес, ничего личного ))
Нет, я имел в виду нечто иное. Есть некоторая сумма, за которую потребитель готов купить светодиодную лампочку. Далее следует вопрос - на что сделать упор. Раньше Philips ставила систему с удаленным люминофором и дерьмовые драйверы. Ну и кому нужно 50000 часов от светодиода, если драйвер выходил из строя гораздо раньше (при первом же серьезном броске напряжения в сети)? К слову, интенсивность работы лампочки в быту принимают за 1000 часов, получается 50 лет, электролитические конденсаторы в драйвере раньше высохнут. Потом одумались и поставили светодиоды подешевле, срок службы 15000 часов, но драйвер получше. В итоге получившаяся система работает надежнее! Как раз когда производители выпячивают 50000 часов, деликатно умалчивая, что это срок службы только светодиода, и при этом ставят плохие драйверы - это и есть путь к созданию ламп и светильников, которые нужно часто менять.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 14:45   #32
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 348
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Re: СП 256.1325800.2016

Цитата:
Сообщение от r13 Посмотреть сообщение
Сегодня открылся IV Всероссийский светотехнический форум в Мордовии. Были выступления представителей АПСС, Минстроя, "Честной позиции" много интересного поведали...
По поводу новых СП тоже высказывались, отметили имеющиеся противоречия и недостатки. Отметили и "чудо удаленный люминофор" не показывая пальцем на "продвиженцев", который "вдруг" появился в СП как панацея. Можно сказать намекнули на то, что всем понятно как это могло произойти...
Представитель Минпрома проинформировал, что скорее всего в мае выйдут корректные СП, в том числе и светодиодчиков вроде не обидят, но пропишут конкретные критерии и требования к характеристикам.
После окончания форума, можно будет посмотреть выступления в записи.
И от АПСС и ЧП открыто прозвучало, что с 1 апреля начнется плановая работа по проверке светотехнических изделий производителей. Будут делаться закупки в торговой сети, своими силами проводится испытания на соответствие и затем участники сообщества будут делать выводы вплоть до снятия с продаж некачественных изделий из торговой сети крупных дистрибьютеров-участников Честной Позиции . В принципе никто не скрывал, что это "цивилизованная" борьба за рынок будет полезна всем, кроме "гаражников". Но как я понял АПСС пошло еще дальше и разработало более серьезный перечень по требованиям проверки еще нескольких параметров, которые не делаются сегодня. Он тоже будет опубликован, но не будет носить обязательный характер и не будет задействован при прохождении сертификации. Но все члены вышеназванных ассоциаций(а это частные компании) скорее всего будут допускать в свою торговую сеть продукцию соответствующую данным требованиям. Были вопросы из зала, что в этом случае нужно проводить эти мероприятия поэтапно, растянув во времени, чтобы не поставить в трудное положение небольшие компании, которые готовы работать в этой нише. На что получили ответ, что в принципе это никак не отразится на том процессе сертификации, который будет работать по старому, т.е. никто не ущемляет эти предприятия и продажи это не закрывает. Но если хотите работать в этом "сообществе", то нужно уже сейчас начинать каждый день исправлять "косяки". В общем-то тоже не поспоришь... "все по-честному". Но это будет как "Магниты" отжимающие частные магазинчики - у каждого своя ПРАВДА.
Еще завтра будут дискуссии...
Спасибо за информацию.
Где-нибудь будет в Интернете размещены видео, фото, тексты докладов, презентаций и т.д.?
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 15:10   #33
545
Гуру
 
Аватар для 545
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Фрязино
Сообщений: 372
Вес репутации: 340
545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of
По умолчанию Re: СП 256.1325800.2016

Цитата:
Сообщение от Константин 12 Посмотреть сообщение
Спасибо за информацию.
Где-нибудь будет в Интернете размещены видео, фото, тексты докладов, презентаций и т.д.?
здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
545 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 01:39   #34
Electrolamp
Ученик
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Вес репутации: 73
Electrolamp Мозговой центрElectrolamp Мозговой центрElectrolamp Мозговой центрElectrolamp Мозговой центрElectrolamp Мозговой центрElectrolamp Мозговой центр
По умолчанию Re: СП 256.1325800.2016

Коллеги!
Почему все забывают об СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий», который запрещает светодиоды в школах. Это документ обязательного использования.
Пункт 3.1.5 (пятый абзац) пока никто не отменял.
"В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания."
Electrolamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 11:38   #35
pvm
Знаток
 
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 41
Вес репутации: 71
pvm Свой человек в светотехникеpvm Свой человек в светотехникеpvm Свой человек в светотехнике
По умолчанию Re: СП 256.1325800.2016

Цитата:
Сообщение от Electrolamp Посмотреть сообщение
Коллеги!
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий», который запрещает светодиоды в школах.
На этот СанПиН есть СанПиН 2.4.2.2821-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях» (с изменениями на 25 декабря 2013 года). и письмо Руководителя Роспотребнадзора Г.Г.Онищенко от 01.10.2012 № 01/11157-12-32 «Об организации санитарного надзора за использованием энергосберегающих источников света», разрешающие применение светодиодов....
В общем в РФ как всегда...
pvm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 01:09   #36
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: СП 256.1325800.2016

На самом деле, нормы СП, СанПИН и ГОСТ уже давно не всегда обязательны к исполнению, в ряде случаев обязательны лишь отдельные пункты. Для ответа на вопрос "Можно ли использовать светодиодное освещение в школах", следует найти соответствующий технический регламент РФ и посмотреть, какие там перечисляются обязательные к исполнению документы и пункты в них. Невыполнение технического регламента - уголовное дело. А вот если пункт СанПИН не обязателен к исполнению, то за это не посадят, но... Если родители затеют судебный процесс о возмещении ущерба здоровья их детям, возникшего в результате некачественного освещения, очень даже могут опереться на необязательные нормы СанПИН.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 13:29   #37
r13
Мудрец
 
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 499
r13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant future
По умолчанию Re: СП 256.1325800.2016

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
На самом деле, нормы СП, СанПИН и ГОСТ уже давно не всегда обязательны к исполнению, в ряде случаев обязательны лишь отдельные пункты. Для ответа на вопрос "Можно ли использовать светодиодное освещение в школах", следует найти соответствующий технический регламент РФ и посмотреть, какие там перечисляются обязательные к исполнению документы и пункты в них. Невыполнение технического регламента - уголовное дело. А вот если пункт СанПИН не обязателен к исполнению, то за это не посадят, но... Если родители затеют судебный процесс о возмещении ущерба здоровья их детям, возникшего в результате некачественного освещения, очень даже могут опереться на необязательные нормы СанПИН.
Наверное тоже не стоит Ваше "субъективное" мнение по поводу обязательности и ответственности озвучивать как аксиому. Много было обсуждений и мнений на этом ресурсе и на других.
например - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот для себя лично можно однозначно определиться.
r13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 11:25   #38
rip87
Ученик
 
Регистрация: 24.06.2015
Адрес: Ижевск
Сообщений: 26
Вес репутации: 56
rip87 Любимец - говорит делоrip87 Любимец - говорит делоrip87 Любимец - говорит делоrip87 Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: СП 256.1325800.2016

Наконец то черным по белому написали, что светодиоды в таких зданиях ЗАПРЕЩЕНЫ. Ура.
rip87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2017, 14:20   #39
abc123
Мастер
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 99
Вес репутации: 184
abc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: СП 256.1325800.2016

Все ссорятся и ругаются, но точного ответа можно ли применять Светодиоды в школах нет.

Или уже есть? на Проектанте орг, все опять кончилось ничем. каждый при своем мнении.
abc123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2017, 15:19   #40
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: СП 256.1325800.2016

Цитата:
Сообщение от abc123 Посмотреть сообщение
Все ссорятся и ругаются, но точного ответа можно ли применять Светодиоды в школах нет.

Или уже есть? на Проектанте орг, все опять кончилось ничем. каждый при своем мнении.
1. У каждого всегда своё мнение - это свойство человеческого индивидуализма.
2. В условиях, когда строительные, санитарные нормативы и постановления правительства противоречат друг другу, а нормативы делятся на обязательные и рекомендательные - точный ответ юридически невозможен.
3. Обещания внесения изменений в нормативы пока остаются обещаниями. Надеюсь, всё-таки изменения состоятся, так как жить с бредовыми "удалёнными фотолюминесцентными конверторами" в нормативах категорически неприятно.
4. По факту, на мой взгляд, получается следующее: проектировщики, чтобы себя обезопасить с стороны требований СП, будут закладывать люмки. Строители, чтобы сдать объект будут ставить самые дешёвые люм. светильники - просто похожие на то, что в проекте. Сами учебные заведения, при первой возможности, будут менять первоначальные люм. светильники на светодиодные, так как люмок им будет не купить, да и СП им уже пофигу - СанПиН им важнее. Тем более, что в одном СанПиНе светодиоды для учебных учреждений разрешены. Это косвенно подтверждается наличием достаточного количества конкурсов со стороны школ на поставку светодиодных светильников.

Доживём ли до счастливого момента, когда все требования и постановления будут гармонизированы - не знаю, но верить в это очень хочется.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 09:27   #41
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: СП 256.1325800.2016

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Обещания внесения изменений в нормативы пока остаются обещаниями.
Доживём ли до счастливого момента, когда все требования и постановления будут гармонизированы - не знаю, но верить в это очень хочется.
Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.

А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:41. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru