освещение взрывоопасного предприятия - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Pro · 20.02.2013, 08:12

Здравствуйте! С проектированием освещения никогда не сталкивалась.

Нужно подобрать светильники для освещения периметра предприятия, установок, которые расположены на улице и небольшого помещения. Заказчик хочет светодиодное, количество светильников и их расположение определено, это единственное что известно на данный момент. Изучила "Рекомендации по проектированию освещения помещений со взрывоопасными зонами", но там для данного объекта советуют ДРЛ. По СНиП 23-05-95* единственное, что я смогла предположить, характеристика зрительной работы-общее наблюдение за ходом процесса. Еще известно, что в этом небольшом помещении бетонные полы и стены и высота около 2,5м. С чего начать расчет? Как подобрать мощность светильников? Какую информацию заказчик должен предоставить для этого?

camii dobrii · 20.02.2013, 11:45

Ммм... Обратитесь в проектную организацию.

Если вы сами с усами:

Читайте ПУЭ
Получайте категорию помещения
Получайте ТЗ
Выбирайте оборудование согласно категорийности помещений
Выбирайте уровни освещенности и Кз согласно ТЗ
Считайте в Dialux
Экспортируйте в автокад
Оформляйте расчеты
....

vladmark · 20.02.2013, 16:17

Цитата:

Сообщение от Pro

...количество светильников и их расположение определено...

Искренне сочувствую

Или там определенная привязка к местам подвеса?
А вообще, Вам предстоит долгая и занятная игра в угадайку.

Pro · 21.02.2013, 07:51

это и пугает

там сейчас висят ДРЛ (какие точно неизвестны), но освещение в целом не соответствует нормам безопасности, вот заказчик и хочет все там поменять... А наружного освещения периметра еще нет, количество прожекторов устанавливали исходя из расстояния между опорами примерно по 50 м, опор там еще тоже нет

Gades · 21.02.2013, 11:32

Для освещения периметра с рассоянием между опорами 50 метров знаю только один светильник (сам проектировал)... ))) Да и взрывозащищённых светодиодных для освещения цехов не так много. Атомсвет, допустим, делает. Может и ещё кто-то.

camii dobrii · 21.02.2013, 11:42

Атом свет фигню делает.
Взрывозащита приличная у кортэма.

Шаг 50 метров прекрасно, вопрос высоты на которой они установлены.

Так как камере фактически хватает 1 лк - вариантов масса.

Alexiy · 21.02.2013, 11:54

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Атом свет фигню делает.

Почему? Кроме того, что они твои конкуренты - какие ещё у них недостатки?

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Взрывозащита приличная у кортэма.

ВАТРА и ВЭЛАН ещё взрывозащищённые светильники делают

Gades · 21.02.2013, 12:38

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Взрывозащита приличная у кортэма.

Кортэм - интересная контора оказалась (не знал о них, так как с взрывозащитой никогда не сталкивался). Они мне весь моск [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Шаг 50 метров прекрасно, вопрос высоты на которой они установлены.

6-7 метров. И по задаче мне нужна была тогда горизонтальная освещенность )))

Pro · 21.02.2013, 13:04

А со светильниками LEDMASTER серии PILLAR кто-нибудь сталкивался?

Pro · 21.02.2013, 13:07

Я правильно понимаю, что заказчик должен выдать ТЗ, где он пропишет необходимую освещенность? И отталкиваясь от этой освещенности будем подбирать мощность светильников?

camii dobrii · 21.02.2013, 13:18

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Почему? Кроме того, что они твои конкуренты - какие ещё у них недостатки?
ВАТРА и ВЭЛАН ещё взрывозащищённые светильники делают

Лёш, у них взрывозащита - невзрывозащитная совсем....
Так же как у фокуса и ледела.
Прикрутить взрывозащищенную коробку - не значит обеспечить непроницаемость оболочки светильника.

Если на гражданское применение - еще куда не шло (хотя меня вымораживают мощные светильники на основе тупого профиля с двумя боковыми крышками). А еще можно залить каким нить говном и писать IP68.

Ну вот не понимаю...

ВАТРА - да.
ВЭЛАН - скорее нет... Как то они странновато выглядят. Уж больно на китайские с алибабы похожи...

camii dobrii · 21.02.2013, 13:19

Цитата:

Сообщение от Pro

Я правильно понимаю, что заказчик должен выдать ТЗ, где он пропишет необходимую освещенность? И отталкиваясь от этой освещенности будем подбирать мощность светильников?

Это в идеальном случае.

Как правило заказчик говорит:
"ТЗ?! - А что это? Сделайте чтобы было хорошо и подешевле!!!"

camii dobrii · 21.02.2013, 13:21

Цитата:

Сообщение от Gades

Кортэм - интересная контора оказалась (не знал о них, так как с взрывозащитой никогда не сталкивался). Они мне весь моск [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!

6-7 метров. И по задаче мне нужна была тогда горизонтальная освещенность )))

Маркетинговой чепухи у них много, но кривули вроде нормальные. Инженеры тоже толковые есть.

Дык что там разрабатывать? Прожекторное освещение и всё.

Ну сейчас еще ледил линзочку забавную сделал - эмеральд. Но она только для мизерных высот. Её метра на 3-4 надо опускать.

Pro · 21.02.2013, 14:03

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Как правило заказчик говорит:
"ТЗ?! - А что это? Сделайте чтобы было хорошо и подешевле!!!"

Вот тут, чувствую, так и будет... От теории уже мозг кипит

Gades · 21.02.2013, 14:29

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Дык что там разрабатывать? Прожекторное освещение и всё.

Ну сейчас еще ледил линзочку забавную сделал - эмеральд. Но она только для мизерных высот. Её метра на 3-4 надо опускать.

Эмеральд видел. Покрутил в диалюксе - думал в свои периметры перевести на них с целью упрощения конструкции - не получилось. Не даёт такой же равномерности...

Alexiy · 21.02.2013, 14:50

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Лёш, у них взрывозащита - невзрывозащитная совсем....
Так же как у фокуса и ледела.
Прикрутить взрывозащищенную коробку - не значит обеспечить непроницаемость оболочки светильника.

Если на гражданское применение - еще куда не шло (хотя меня вымораживают мощные светильники на основе тупого профиля с двумя боковыми крышками). А еще можно залить каким нить говном и писать IP68.

Ну вот не понимаю...

всё это тоже выше моего понимания, но сертификаты на всю эту лабуду имеются...
Что ещё можно сказать кроме субъективных впечатлений от продукции, которую в руках не держал?

camii dobrii · 21.02.2013, 15:23

Цитата:

Сообщение от Alexiy

всё это тоже выше моего понимания, но сертификаты на всю эту лабуду имеются...
Что ещё можно сказать кроме субъективных впечатлений от продукции, которую в руках не держал?

Лёш, а ты сравни хотя бы внешне - кортемовский светильник и атомсветовский (в руках держал).

Туда же - посмотри светлановский и оптогановский (взрывозащищенные). Их можно ругать, но они просто обязаны отвечать за свои поделки.

PS К сожалению все сертификаты покупаются... Я могу купить на ДБО если надо =))

FAMOR · 21.02.2013, 16:03

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Лёш, у них взрывозащита - невзрывозащитная совсем....
Так же как у фокуса и ледела.
Прикрутить взрывозащищенную коробку - не значит обеспечить непроницаемость оболочки светильника.

Если на гражданское применение - еще куда не шло (хотя меня вымораживают мощные светильники на основе тупого профиля с двумя боковыми крышками). А еще можно залить каким нить говном и писать IP68.

Ну вот не понимаю...

ВАТРА - да.
ВЭЛАН - скорее нет... Как то они странновато выглядят. Уж больно на китайские с алибабы похожи...

Попробуйте тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
или тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

camii dobrii · 21.02.2013, 17:05

Цитата:

Сообщение от FAMOR

Попробуйте тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
или тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кстати Ашасвет!!! Тоже серьезные люди.

А кто такие индустрия м - я не знаю... Но выглядят вроде достаточно брутально...

FAMOR · 22.02.2013, 13:03

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Кстати Ашасвет!!! Тоже серьезные люди.

А кто такие индустрия м - я не знаю... Но выглядят вроде достаточно брутально...

Серьёзные люди из Гагарина, со своей производственной и экспериментальной базой.

vladmark · 22.02.2013, 15:34

Цитата:

Сообщение от Alexiy

всё это тоже выше моего понимания, но сертификаты на всю эту лабуду имеются...

Ха! ну ты прям как вчера родился))
На прошлой неделе приехали мы к одним интересным производителям пообщаться. Они занимаются аварийкой. Так вот, месяц назад генеральный закупил 6 аварийных светильников разных фирм и отдал во ВНИСИ и в АНО Светос за свои деньги на экспертизу. В итоге ни один не получил одобрения как аварийный. Это при том, что на каждый из них была куча сертификатов.
Вот сейчас думаем, как это все опубликовать...

Интересно, сколько такие бумажки сейчас стоят? Я слышал сертификат с доставкой на дом 10 тыр.

Alexiy · 22.02.2013, 15:41

Цитата:

Сообщение от vladmark

Вот сейчас думаем, как это все опубликовать...

очень интересно! Про мою кандидатуру на должность внештатного корректора не забудьте!

Цитата:

Сообщение от vladmark

Интересно, сколько такие бумажки сейчас стоят? Я слышал сертификат с доставкой на дом 10 тыр.

кому же теперь верить?

vladmark · 22.02.2013, 16:00

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Про мою кандидатуру не забудьте!

Помним, не забудем

а как насчет внештатного автора?)

camii dobrii · 22.02.2013, 16:11

Цитата:

Сообщение от Alexiy

очень интересно! Про мою кандидатуру на должность внештатного корректора не забудьте!

кому же теперь верить?

Лёш, только своему опыту а голосу разума... )
Сертификат на взрывозащиту подороже... Но не трагически.

Alexiy · 22.02.2013, 16:11

Цитата:

Сообщение от vladmark

а как насчет внештатного автора?)

боюсь, на что-то стОящее и претендующее либо на научный труд, либо на научную/техническую новизну меня не хватит...
Да и какую бы тему осветить? Я в первую очередь электрик, а светотехник уже во вторую очередь. Светотехники в универе было всего 2 семестра и лет 10 практики...

vladmark · 22.02.2013, 16:51

Цитата:

Сообщение от Alexiy

боюсь, на что-то стОящее и претендующее либо на научный труд, либо на научную/техническую новизну меня не хватит...
Да и какую бы тему осветить? Я в первую очередь электрик, а светотехник уже во вторую очередь. Светотехники в универе было всего 2 семестра и лет 10 практики...

давай дальше в клуб/личку

vladmark · 22.02.2013, 16:54

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Сертификат на взрывозащиту подороже... Но не трагически.

Надо закатать рейтинг сертифицирующих органов в каком-нибудь из номеров. Кстати, это идея Игоря.
...Например сделать по уровню доверия. Сделать опросник и собирать инфу полгода-год.

FAMOR · 23.02.2013, 01:55

Цитата:

Сообщение от vladmark

Надо закатать рейтинг сертифицирующих органов в каком-нибудь из номеров. Кстати, это идея Игоря.
...Например сделать по уровню доверия. Сделать опросник и собирать инфу полгода-год.

А, сколько органов может лать разрешение на применение Ех светильника?
Я, знаю только один.
В вопросе об освещении поднадзорного предприятия, мы слишком удалились от основной темы в рейтинги.

FAMOR · 04.03.2013, 20:18

Цитата:

Сообщение от FAMOR

А, сколько органов может дать разрешение на применение Ех светильника?
Я, знаю только один.
В вопросе об освещении поднадзорного предприятия, мы слишком удалились от основной темы в рейтинги.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОРНЫЙ И ПРОМЫШЛЕННЫЙ НАДЗОР РОССИИ
ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ РАЗРЕШЕНИЙ НА ВЫПУСК
И ПРИМЕНЕНИЕ ГОРНО–ШАХТНОГО ОБОРУДОВАНИЯ, ВЗРЫВОЗАЩИЩЕННЫХ И В РУДНИЧНОМ НОРМАЛЬНОМ ИСПОЛНЕНИИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ ИЗДЕЛИЙ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ГОРНЫМ И ПРОМЫШЛЕННЫМ НАДЗОРОМ РОССИИ
РД 03-67-94
Москва
2005

Итого, Институт Горного дела выдаёт сертификат, а Ростехнадзор - разрешение на применение.
С 15.02.2013 вступил в силу Технический Регламент Таможенного союза о безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах.

20.02.2013, 08:12	#1
Pro Новичок Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 5 Вес репутации: 0	освещение взрывоопасного предприятия Здравствуйте! С проектированием освещения никогда не сталкивалась. Нужно подобрать светильники для освещения периметра предприятия, установок, которые расположены на улице и небольшого помещения. Заказчик хочет светодиодное, количество светильников и их расположение определено, это единственное что известно на данный момент. Изучила "Рекомендации по проектированию освещения помещений со взрывоопасными зонами", но там для данного объекта советуют ДРЛ. По СНиП 23-05-95* единственное, что я смогла предположить, характеристика зрительной работы-общее наблюдение за ходом процесса. Еще известно, что в этом небольшом помещении бетонные полы и стены и высота около 2,5м. С чего начать расчет? Как подобрать мощность светильников? Какую информацию заказчик должен предоставить для этого?

20.02.2013, 11:45	#2
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 839	Re: освещение взрывоопасного предприятия Ммм... Обратитесь в проектную организацию. Если вы сами с усами: Читайте ПУЭ Получайте категорию помещения Получайте ТЗ Выбирайте оборудование согласно категорийности помещений Выбирайте уровни освещенности и Кз согласно ТЗ Считайте в Dialux Экспортируйте в автокад Оформляйте расчеты .... __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

21.02.2013, 07:51	#4
Pro Новичок Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 5 Вес репутации: 0	Re: освещение взрывоопасного предприятия это и пугаеттам сейчас висят ДРЛ (какие точно неизвестны), но освещение в целом не соответствует нормам безопасности, вот заказчик и хочет все там поменять... А наружного освещения периметра еще нет, количество прожекторов устанавливали исходя из расстояния между опорами примерно по 50 м, опор там еще тоже нет

21.02.2013, 11:32	#5
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,616 Вес репутации: 1390	Re: освещение взрывоопасного предприятия Для освещения периметра с рассоянием между опорами 50 метров знаю только один светильник (сам проектировал)... ))) Да и взрывозащищённых светодиодных для освещения цехов не так много. Атомсвет, допустим, делает. Может и ещё кто-то. __________________ Проект "Люмика"

21.02.2013, 11:42	#6
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 839	Re: освещение взрывоопасного предприятия Атом свет фигню делает. Взрывозащита приличная у кортэма. Шаг 50 метров прекрасно, вопрос высоты на которой они установлены. Так как камере фактически хватает 1 лк - вариантов масса. __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

21.02.2013, 13:04	#9
Pro Новичок Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 5 Вес репутации: 0	Re: освещение взрывоопасного предприятия А со светильниками LEDMASTER серии PILLAR кто-нибудь сталкивался?

21.02.2013, 13:07	#10
Pro Новичок Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 5 Вес репутации: 0	Re: освещение взрывоопасного предприятия Я правильно понимаю, что заказчик должен выдать ТЗ, где он пропишет необходимую освещенность? И отталкиваясь от этой освещенности будем подбирать мощность светильников?