норма освещенности

[Чупина Наталья]

Помогите, срочно нужна норма освещенности в прихожей в квартире
(по СниП).

[camii dobrii]

Сообщение от Чупина Наталья

Помогите, срочно нужна норма освещенности в прихожей в квартире
(по СниП).

В СНИПе этого нет.

[pvm]

согласно СП 31-110-2003 можно принять 50 лк (как коридор) или 75 лк (гардеробная), как Вам понравится.

[dimsanor]

Сообщение от Чупина Наталья

Помогите, срочно нужна норма освещенности в прихожей в квартире
(по СниП).

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 (искусственное освещение)

Минимальные значения освещённости:

прихожая - 50 люкс.
Гардеробная - 75люкс.
сауна, раздевалки - 100 люкс.

[camii dobrii]

Одно уточнение - нормы даны для ламп накаливания. Если будете использовать КЛЛ повышайте на одну или две ступени. Кто не согласен - смотреть СНИП и графики комфорта.

[dimsanor]

Сообщение от Самый добрый

Одно уточнение - нормы даны для ламп накаливания. Если будете использовать КЛЛ повышайте на одну или две ступени. Кто не согласен - смотреть СНИП и графики комфорта.

Таблица 2
33. Классные комнаты, кабинеты, аудитории общеобразовательных школ, школ-интернатов, средне-специальных и профессионально-технических учреждений, лаборатории, учебные кабинеты физики, химии, биологии и прочие
= 300 (500) <**> 500
<**> Норма дана для ламп накаливания

Санитарные правила и нормы
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

3.1.4. Нормируемые значения освещенности в настоящих нормах установлены в точках ее минимального значения на рабочей поверхности внутри помещений для разрядных источников света.


4.4. При совмещенном освещении нормируемую освещенность в учебных и учебно-производственных помещениях школ, школ-интернатов, профессионально-технических и средних специальных учебных заведений следует повышать на одну ступень по шкале освещенности в соответствии с п. 3.1.6.

3.1.6. Нормированные значения освещенности в люксах, отличающиеся на одну ступень, следует принимать по шкале: 0,2; 0,3; 0,5; 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7; 10; 15; 20; 30; 50; 75; 100; 150; 200; 300; 400; 500; 600; 750; 1000; 1250; 1500; 2000; 2500; 3000; 3500; 4000; 4500; 5000.

3.1.7. Нормы освещенности, приведенные в таблицах 1 и 2, допускается снижать на одну ступень по шкале освещенности в следующих случаях: а) при использовании люминесцентных ламп улучшенной цветопередачи <*> только при сохранении норм по коэффициенту пульсации;
б) для всех разрядов зрительных работ - при использовании ламп накаливания, в том числе галогенных.
------------------------------------------------------------------
<*> Индекс цветопередачи - Ra >= 90%.

[camii dobrii]

Сообщение от dimsanor

...

Учитесь читать чужие посты. Вы бы мне еще нормы за 18ХХ г. привели бы. Читайте СНИП и МГСН и не парьте людям мозг. Также можно публикации от дома света относительно ламп КЛЛ.

[Pierre]

Сообщение от Самый добрый

Учитесь читать чужие посты. Вы бы мне еще нормы за 18ХХ г. привели бы. Читайте СНИП и МГСН и не парьте людям мозг. Также можно публикации от дома света относительно ламп КЛЛ.

я

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 - действующие нормы. СЭС будет руководствоваться именно ими, а не брошюрами дома света, как вышестоящим документом. ИМХО dimsanor всё красиво обосновал!

[camii dobrii]

Сообщение от Pierre

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 - действующие нормы. СЭС будет руководствоваться именно ими, а не брошюрами дома света, как вышестоящим документом. ИМХО dimsanor всё красиво обосновал!

Петь... Судя из его поста следует что если мы захотим повесить люмки в прихожей, то мы там смело можем делать 25 люкс.

Ты с этим согласен? Тема то сейчас не о классах!!! А о квартире.

[Pierre]

Сообщение от Самый добрый

Петь... Судя из его поста следует что если мы захотим повесить люмки в прихожей, то мы там смело можем делать 25 люкс.

Ты с этим согласен? Тема то сейчас не о классах!!! А о квартире.

Ах, вот оно в чем дело! Как бывает - начал прочтение с конца к началу, до начала не дочитал!
Ну, Алексей, 25 лк это конечно ))) НЕ то, мягко говоря!!!
Здесь давайте уточним, что в соответствии с документами СНИП 23-05-95, МГСН 2.06-99 и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 рекомендуемая освещенность прихожих 50 люкс. И что касается именно прихожих - здесь не говорится о повышении/понижении уровня освещенности при использовании ЛЛ/ЛН...

В классах - это оговаривается (о чем писал dimsanor - СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 таблица 2 - две звездочки), а для жилых - в конкретном случае - для прихожих - смотрим таблицу 1 - не оговаривается.

Теперь, думаю, надеюсь, никто не на кого не обижен!

[dimsanor]

Сообщение от Самый добрый

Учитесь читать чужие посты. Вы бы мне еще нормы за 18ХХ г. привели бы. Читайте СНИП и МГСН и не парьте людям мозг. Также можно публикации от дома света относительно ламп КЛЛ.

Если есть уточнения расчётов, формул, ссылок на конкретные документы, конкретные цифры в конкретных документах, лучше со ссылками на документы, буду рад узнать что-то новое.
Я, кстати нашёл ещё одну формулу расчёта и простой график расчёта в
"ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ И ПРОЕКТИРОВАНИЮ
ЕСТЕСТВЕННОГО, ИСКУССТВЕННОГО И СОВМЕЩЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ
(к СНиП II-4-79)
Утверждено приказом НИИСФ Госстроя
СССР от 20 ноября 1984г. № 93-й
Москва Стройиздат 1985"

Пример 5. Люминесцентная лампа типа ЛБ мощностью 80 Вт, напряжением 220 В, имеющая световой поток 5220 лм, расположена на высоте hр=3,5 м параллельно расчетной плоскости. Определить освещенность в точке A расчетной плоскости, отстоящей на 2 м от проекции конца линии на расчетную плоскость. Принимая лампу за светящую линию (lл=1,5 м), определим силу света с единицы длины в плоскости, перпендикулярной оси лампы:
Iv=Фл/(p2lл=5220/(3,142•1,5)=353 кд.
Находим a sin2a и cos g:
a=arctg(lл/l)=arctg(l,5/ ); a=20°; sin2a=0,65; cosg=hp/l=3,5/ »0,87.
По формуле (79) находим освещенность в расчетной точке
ЕА=Ivcos2g(a+0,5sin2a)/(2hp)=353•0,76(0,36+0,5•0,65)/(2•3,5)=26,3 лк.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

И график там-же:
Графики Гурова и Прохорова*, предназначенные для определения числа светильников с ЛЛ в функции площади помещения при условии соблюдения всех других параметров установки, обеспечивают получение более точных результатов, чем по таблицам удельной мощности. На рис. 95, 96 даны графики для наиболее распространенных светильников.

Рис. 95. График для определения числа светильников ЛСО02/Р=0,1; 0,2; 0,3 с лампами ЛБ-40
hр=1,5-2 м; rп=0,7; rс=0,5; rр=0,1

-----------------
результаты будут те-же, я даже не стал пересчитывать формулу, привёл как цитату.

А в СанПиНе даны минимально допустимые нормы, а выше - по желанию, хоть 800.

[camii dobrii]

Я признаю 2 метода расчета освещенности
- метод коэффициента использования (для прикидки).
- программы автоматизированного проектирования и расчета освещенности.

Вторые дают полное представление о параметрах осветительной установки.
Нормы:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Крайне рекомендую ознакомится со СНИП 23-05-97 (есть со звездочкой - ред. 2003 г.) и с МГСН ЕСТЕСТВЕННОЕ, ИСКУССТВЕННОЕ И СОВМЕЩЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Здесь рекомендую первую позицию.

СНиП:
к таблице 1

4 Освещенность при использовании ламп накаливания следует снижать по шкале освещенности (п. 4.1 настоящих норм):
а) на одну ступень при системе комбинированного освещения, если нормируемая освещенность составляет 750 лк и более;
б) то же, общего освещения для разрядов I-V, VI;
в) на две ступени при системе общего освещения для разрядов VI и VIII.

[dimsanor]

Сообщение от Самый добрый

Я признаю 2 метода расчета освещенности
- метод коэффициента использования (для прикидки).
- программы автоматизированного проектирования и расчета освещенности.

Вторые дают полное представление о параметрах осветительной установки.
Нормы:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Крайне рекомендую ознакомится со СНИП 23-05-97 (есть со звездочкой - ред. 2003 г.) и с МГСН ЕСТЕСТВЕННОЕ, ИСКУССТВЕННОЕ И СОВМЕЩЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Здесь рекомендую первую позицию.

Если можно, приведите формулу, тогда можно будет говорить конкретно, возможно это та-же формула, что я использовал.

Или дайте программу на форум, чтоб можно было скачать и попробовать в действии.

Ну ознакомился в очередной раз и что? Тоже самое, что и в СанПиН..78-03.
Вы "ведущий инженер", я инженер -электроник, давайте без истерик, с конкретными цифрами и фактами?
Если есть стоящее в рекомендуемой вами книге - отсканируйте-посмотрим.

[camii dobrii]

Посмотрите приписки к первой таблице снипа. Я возмущаюсь по поводу использования ЛН для создания 500 лк. Это раз. Во вторых я вообще не понимаю при чем тут расчеты освещенности?!! Человек спросил сколько сделать люкс в прихожей, мы тут разводим полемику по нормам и вариантам расчетов.
Вы процитировали мое сообщение и начали разводить полемику относительно методов расчетов и т.д. К чему это здесь - мне не понятно. Если вы с какой то моей сентенцией не согласны, тогда и обращайте внимание на это. Я с вами побеседую на эту тему.

[hobdm]

[QUOTE=Самый добрый;6253]Я признаю 2 метода расчета освещенности
- метод коэффициента использования (для прикидки).
- программы автоматизированного проектирования и расчета освещенности.

Может, вопрос слегка не в тему, но интересно, почему Вы не признаете метода удельной мощности (полстраны еще считает по Кноррингу, особенно проектные институты)?

[camii dobrii]

[QUOTE=hobdm;7565]

Сообщение от Самый добрый

Я признаю 2 метода расчета освещенности
- метод коэффициента использования (для прикидки).
- программы автоматизированного проектирования и расчета освещенности.

Может, вопрос слегка не в тему, но интересно, почему Вы не признаете метода удельной мощности (полстраны еще считает по Кноррингу, особенно проектные институты)?

Потому что не работает! А то что пол страны считает при его помощи - это не от большого ума.

Люди добрые попала на ваш сайт случайно,пыталась выяснить какую настольную лампу
лучше купить ребенку 7 лет у которого есть проблемы со зрением.Нифига не поняла!
Объясните попроще для идиотки

[eis]

Сообщение от Незарегистрированный

Люди добрые попала на ваш сайт случайно,пыталась выяснить какую настольную лампу
лучше купить ребенку 7 лет у которого есть проблемы со зрением.Нифига не поняла!
Объясните попроще для идиотки

Светильник с компактной люминесцентной лампой мощностью до 20 Вт с закручивающимся цоколем и на лампе не жалеть купите Филипс, Осрам.
Если цоколь не закручивается, тоже можно, но смотрите, чтобы был установлен электронный ПРА.
Они обычно прячут его в вилку. Если тяжелый, то это не Ваш вариант.
А лучше паспорт почитать.

Если будут говорить, что в этот светильник МОЖНО ВКРУТИТЬ компактную люминесцентную, но цоколь расположен вверх, то лучше откажитесь.
Нормальные светильники под КЛЛ имеют цоколь расположенный вбок.

Огромное Вам спасибо! А что такое электронный ПРА?И не маловато ли будет 20 ВТ люминисцентной,если окулист посоветовал 60 вт обычную?

[eis]

Сообщение от Незарегистрированный

Огромное Вам спасибо! А что такое электронный ПРА?И не маловато ли будет 20 ВТ люминисцентной,если окулист посоветовал 60 вт обычную?

Электронный ПРА (ЭПРА) - это блочок, который должен быть указан в паспорте на светильник. Он нужен чтобы лампа не мигала 100 раз в секунду и глаза не напрягались.

Если светильник правильный, то лампа будет устанавливаться горизонтально, над ней будет находиться белая или "зеркальная" (полированный металл) поверхность. Тогда эта лампа будет сродни 100 Вт обычной. В других случаях не обещаю....

[KALAN]

Будет достаточно поставить КЛЛ мощностью 15Вт. Например, лампа фирмы OSRAM.
Наименование лампы - DULUX EL LL 15 W/827 E27 (информация для мамы). Эта лампа "тепло-белая" и очень подходит для настольного светильника. ПРА встроенное. Никаких "блочков" не нужно. Лампа имеет цоколь Е27 (как у обычной лампы накаливания). Покупайте такую настольную лампу, что бы было возможно и КЛЛ вставить и обычную ЛОН.
Можно купить КЛЛ и другого производителя – Рhilips например.
Не покупайте для ребенка дешевые китайские лампы, или лампы типа КОСМОС, Феникс-Лайт и т.п.
То, что стоит дешевле 250-300 руб. это не европейское производство.

[eis]

Сообщение от KALAN

Будет достаточно поставить КЛЛ мощностью 15Вт. Например, лампа фирмы OSRAM.
Наименование лампы - DULUX EL LL 15 W/827 E27 (информация для мамы). Эта лампа "тепло-белая" и очень подходит для настольного светильника. ПРА встроенное. Никаких "блочков" не нужно. Лампа имеет цоколь Е27 (как у обычной лампы накаливания). Покупайте такую настольную лампу, что бы было возможно и КЛЛ вставить и обычную ЛОН.
Можно купить КЛЛ и другого производителя – Рhilips например.
Не покупайте для ребенка дешевые китайские лампы, или лампы типа КОСМОС, Феникс-Лайт и т.п.
То, что стоит дешевле 250-300 руб. это не европейское производство.

Валерий, вы даете непомерные задачи.
Лампу с цоколем я сразу предлагал, но чтобы подходила и обычная и КЛЛ - это тяжело.
Тогда правило выбора В магазине вкрутите лампу, расположите светильник на расстоянии вытянутой руки и чуть приподнимите над уровнем глаз. Если лампы не видно, то можно брать. Если хотя бы небольшоая часть лампы видна (1-1,5 см) ни в коем случае. Будет слепить при каждом подъеме головы. У меня такое раньше было.
Если светильник выкрашен внутри в белый свет, или "зеркальный" подойдет 15 Вт с прямыми трубками. Если нет только 20 Вт с прямыми трубками (они светят в направлении от цоколя слабее обычной) или 15 с закрученными.

Надеюсь не сильно утомили и не запутали

Сейчас распечатаю как руководство к действию и пойду в магазин.Спасибо огромное.
Как далеко ушел прогресс.Например на тему мигания даже в голову не приходило.Отпишусь что купила.

[Андрей81]

Сообщение от Незарегистрированный

Сейчас распечатаю как руководство к действию и пойду в магазин.Спасибо огромное.
Как далеко ушел прогресс.Например на тему мигания даже в голову не приходило.Отпишусь что купила.

D простых магазинчах обычно г.. дешевое, идите сразу в крупный - я в OBI себе OSRAM покупал, правда они слишком качественные пока еще не менял и потому не знаю продают ли их там

В общем ситуация такая: в OBI Химки осрама очень мало,светильников нет вообще,в представительстве на Михалковской лампы продают от одной коробки,светильников нет вообще.Собираюсь заказать через интернет вот это
Описание:

Настольные светильники OSRAM DULUX TABLE EL имеют функциональный дизайн, обеспечивают высокий световой комфорт и излучают управляемый, гибкий и экономичный свет для работы и чтения.

• Грациозные и элегантные настольные светильники
• Компактный плафон с поворотной пластиной для защиты от слепящего света
• С долговечной электронной компактной люминесцентной лампой
• Готовый к подключению светильник с 2-метровым сетевым кабелем и вилкой европейского стандарта
• С гибкой подпружиненной ножкой во вращающемся основании
• Двухсекционное исполнение

Технические характеристики и комплектация
• В комплекте с лампой OSRAM DULUX EL LONGLIFE 20W 827
• Степень защиты IP20
• Цвет: серебристый/черный.


Комплектация лампами: DULUX EL LL 20 W/827 E27
Рекомендуемые лампы: DULUX EL LL 20 W/827 E27

Возник вопрос:что значит вот эта характеристика W/827 ? И ,как я понимаю,в светильник можно вставить лампу меньшей мощности? Тогда можно прикупить вот эти лампы DULUX EL LL 15 W/827 E27 и DULUX EL LL 11 W/827 E27 и посмотреть с какой из них ребенку будет наиболее комфортно?

[eis]

Сообщение от Незарегистрированный

В общем ситуация такая

Настольные светильники OSRAM DULUX TABLE EL

Возник вопрос:что значит вот эта характеристика W/827 ? И ,как я понимаю,в светильник можно вставить лампу меньшей мощности? Тогда можно прикупить вот эти лампы DULUX EL LL 15 W/827 E27 и DULUX EL LL 11 W/827 E27 и посмотреть с какой из них ребенку будет наиболее комфортно?

Да - тот светильник. У моей дочки был такой, только, пожалуй, производства .... не ОСРАМ (сломала у основания не очень качественный полимер покрашенный под металл).
Я ставил 13 и 15 Вт хватало, но 20 Вт, думаю, будет еще лучше.
Так как в этой лампе ЭПРА встроен в патрон, то в светильник вы можете вставить и 11 и 15 Вт. Думаю, что 11 Вт Вам точно не понадобится.
Вообще для снятия напряжения с глаз надо довольно большая освещенность примерно 1500 лк (в комнате обычно 150-500 лк). Поэтому, чем больше мощность лампы, тем лучше (если, конечно, это не спальня) . Но при этом надо поднять не только освещенность на рабочем столе но и в поле видимости, т.е. на стене за рабочим столом, чтобы не было сильного контраста.

15 Вт - это хорошо. При светлых обоях 20 Вт.
11 Вт - это не очень хорошо.

W/827 - это значит хорошо. Ваша лампа будет правильно передавать более 80 % цветов (хороший показатель!) и цвет будет теплый (немного белей чем у лампы накаливания).

Привезли! Действительно с 20ВТ лучше.Очень удобно, что шторка поворачивается и можно сделать так,чтобы лампочка не слепила при подъеме головы.Может и не родной осрам,но гораздо удобнее того,что было! Большое всем спасибо за помощь,как говориться профессионализм не пропьешь!

[eis]

Сообщение от Незарегистрированный

Привезли! Действительно с 20ВТ лучше.Очень удобно, что шторка поворачивается и можно сделать так,чтобы лампочка не слепила при подъеме головы.Может и не родной осрам,но гораздо удобнее того,что было! Большое всем спасибо за помощь,как говориться профессионализм не пропьешь!

Ну это смотря сколько нальёте

rtAQQq <a href="http://glrpdqzcnqkd.com/">glrpdqzcnqkd</a>, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], [link=http://xkumwbdyucrl.com/]xkumwbdyucrl[/link], [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[hobdm]

Сообщение от kroc

Подскажите пожалуйста!
Нужны нормы освещенности в коридоре блока зимних теплиц.
Заранее спасибо.

Коридор изолированный или какой? В самой теплице освещенность может быть разной, и 10 килолюкс, и больше. Поэтому если коридор открытый и примыкает к теплице, там и так будет зашкаливать освещенность.

А если он совершенно изолированный, так тогда как обычно - 20-100 люкс в коридоре, в зависимости опять же от того, что за коридор. Мало данных Вы привели.