Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.10.2010, 18:27   #1
CEP}I{
Ученик
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0
CEP}I{ нет репутации
По умолчанию Acriche AC power without a converter.

Здравствуйте!

Хотел обсудить достатки и недостоинства светодиодов на технологии
питания переменным током. ( благо они это позволяют)
Хотелось выслушать доводы как за, та и против.


Удачи!!!
CEP}I{ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 19:11   #2
CEP}I{
Ученик
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0
CEP}I{ нет репутации
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от CEP}I{ Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

Хотел обсудить достатки и недостоинства светодиодов на технологии
питания переменным током. ( благо они это позволяют)
Хотелось выслушать доводы как за, та и против.


Удачи!!!

ну.... и....
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца!
CEP}I{ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 19:18   #3
CEP}I{
Ученик
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0
CEP}I{ нет репутации
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Странно.... может быть все используют постоянный ток (напряжение)???
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца!
CEP}I{ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 19:24   #4
konan
Мастер
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 187
konan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают все
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от CEP}I{ Посмотреть сообщение
Хотел обсудить достатки и недостоинства светодиодов на технологии
питания переменным током. ( благо они это позволяют)
Хотелось выслушать доводы как за, та и против.
Идея интересная. Если я правильно понял, у них в самом эмиттере собрана стабилизирующая схема. Только вот 20 долларов за 4 ватта при отдаче в 215 люм (вот тут, например: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])... на обычных диодах-то срок окупаемости светильника примерно равен сроку его службы, а при таких ценах это будет чистый убыток. Плюс никакой информации по диммированию, только ссылка на один кустарного вида встраиваемый диммерок... Когда они будут стоить близко к обычным диодам, будет смысл ими заниматься, ИМХО.
konan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 22:10   #5
CEP}I{
Ученик
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0
CEP}I{ нет репутации
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Спасибо за ответ!

АС питание это единственный путь к массовому внедрению СД. (это моё мнение) Потери в люменах и стоимости скоро наверстают лидеров.
Но на потерях в преобразователях и их надёжности, переплюнут затраты.
Да и кто не даёт создавать системы на дискретных элементах, суть не меняется.
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца!
CEP}I{ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 22:14   #6
CEP}I{
Ученик
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0
CEP}I{ нет репутации
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

особой стабилизации там нет. в модуле стоят резисторы и хитрый позистор и всё.
а 600р стоит модуль, это на алюм. плате и то в розницу.
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца!
CEP}I{ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 14:08   #7
konan
Мастер
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 187
konan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают все
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от CEP}I{ Посмотреть сообщение
особой стабилизации там нет. в модуле стоят резисторы и хитрый позистор и всё.
а 600р стоит модуль, это на алюм. плате и то в розницу.
Хы. А где у нас, простите, стабилизированное AC присутствует? В наших реалиях придется ставить в 1,5 раза больше светильников, чем нужно по расчетам, потому что напряжение в сети в большинстве случаях ниже 220 В, соответственно и ток будет меньше заявленного. А поскольку напряжение вполне имеет право внезапно вырасти вольт до 240, с соответствующим увеличением тока через диоды, вряд ли они проживут даже заявленные 35 тыс. часов... позистор ток, конечно, придавит, но не сразу, и сам при этом станет хорошим источником нагрева. А если ставить еще и стабилизаторы сетевого напряжения - в чем тогда вообще смысл?

Вообще, было бы замечательно поднять существующие де-факто стандарты питания - 12/24 - вольт хотя бы до 100. А то падение напряжения в проводах получается совершенно неприличное... Но в любом случае постоянка, ШИМ и все такое. Но это то же вряд ли в обозримом будущем, нужно с нуля придумывать хитрые многокристалльные высоковольтные диоды и всю линейку продукции.

Все-таки, мне кажется, оптимальный путь - компактные и эффективные низковольтные источники питания.
konan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 15:32   #8
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Основной фактор, влияющий на срок службы светодиодов - их рабочая температура. Чем выше срок службы, тем выше окупаемость. С этой точки зрения идея засунуть токоограничивающий резистор в кристалл светодиода (внести источник тепла непосредственно в зону, требующую охлаждения!) выглядит совершенно противоестественно.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 16:35   #9
art
Знаток
 
Аватар для art
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Вес репутации: 82
art Любимец - говорит делоart Любимец - говорит делоart Любимец - говорит делоart Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Основной фактор, влияющий на срок службы светодиодов - их рабочая температура. Чем выше срок службы, тем выше окупаемость. С этой точки зрения идея засунуть токоограничивающий резистор в кристалл светодиода (внести источник тепла непосредственно в зону, требующую охлаждения!) выглядит совершенно противоестественно.
Внутри корпуса находится диодный мост, а резисторы напаиваются на плату рядом с корпусом - это сделано для того, чтобы можно было рассчитать резистор на нужное входное напряжение.
На мой взгляд основная проблема не в лишнем нагреве кристалла светодиода, а в больших пульсациях освещённости при питании от переменного тока с частотой сети, т.е. потере одного из преимуществ светодиодов.
art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 17:35   #10
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

то есть, если напряжение питания 220 В, а светодиодам требуется 12 В, то всё остальное напряжение падает на резисторе (тупо выделяя тепло)? А энергоэффективность такого устройства не будет ли ниже лампы накаливания?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 17:46   #11
konan
Мастер
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 187
konan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают все
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от art Посмотреть сообщение
Внутри корпуса находится диодный мост, а резисторы напаиваются на плату рядом с корпусом
У них есть и эмиттеры, без всякой платы вообще. Там по-любому все, что есть лишнего, практически вплотную к кристаллу располагается.

Цитата:
Сообщение от art Посмотреть сообщение
На мой взгляд основная проблема не в лишнем нагреве кристалла светодиода, а в больших пульсациях освещённости при питании от переменного тока с частотой сети, т.е. потере одного из преимуществ светодиодов.
Проблемы связаны. Пульсируем в плюс - перегреваем диоды, в минус - проваливаем освещенность. А учитывая вольт-амперную характеристику диодов, пульсации будут заметнее, чем аналогичные у того же люминесцента. Поэтому и запас нужен больше, чтобы в нормы попасть. В общем, получаем энергоэффективность люминесцента по цене очень дорогих светодиодов.

ЗЫ. Если речь была про пульсацию в 100 Гц - согласен, от нее тож никуда не деться. Конденсатор в корпус эмиттера вряд ли получится запихнуть

Последний раз редактировалось konan; 25.10.2010 в 17:51.
konan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 18:18   #12
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от CEP}I{ Посмотреть сообщение
АС питание это единственный путь к массовому внедрению СД. (это моё мнение)
Устройства питания не являются основным препятствием на пути внедрения светодиодов.
Основная проблема - высокая стоимость самих светодиодных чипов. Тут не вижу решения данной проблемы.

Наоборот, весь мир отказывается от ЭмПРА и переходит на ЭПРА, а тут ситуация обратная!
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 00:55   #13
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Устройства питания не являются основным препятствием на пути внедрения светодиодов.
Основная проблема - высокая стоимость самих светодиодных чипов. Тут не вижу решения данной проблемы.

Наоборот, весь мир отказывается от ЭмПРА и переходит на ЭПРА, а тут ситуация обратная!
Если разобрать качественный светодиодный светильник по частям, то выяснится, что светодиоды отнюдь не единственная дорогая составляющая. Здесь пробема в совокупности факторов, связанных как с теплоотведением, так и со стабильным питанием. Реальное удешевление светодиодного света может произойти только при снижении стоимости всех составляющих, то есть при массовом производстве. Я бы сказал, сегодня цена в целом даже занижена у большинства производителей Кушать-то надо.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 13:41   #14
CEP}I{
Ученик
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0
CEP}I{ нет репутации
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Устройства питания не являются основным препятствием на пути внедрения светодиодов.
Основная проблема - высокая стоимость самих светодиодных чипов. Тут не вижу решения данной проблемы.

Наоборот, весь мир отказывается от ЭмПРА и переходит на ЭПРА, а тут ситуация обратная!
Интересно... сколько по вашему стоит качественный источник напряжения и источник тока... У самых удачных КПД около 90.
Светодиодные модули на основе Acriche А3 теряют около 20 процентов.
Это сопоставимо с потерями на преобразовании 220в в 12 или 24.
И где же здесь потеря общего КПД? И ни один импульсный преобразователь ни когда не проработает без ремонта 5 лет.
Элекролитические кондесаторы высыхают. А хорошие, дорого стоят.
И ещё я не упоминаю про коэффициент мощности и прочие неудобства. (высокочастотные помехи, как по сети, так и по эфиру.)
Да... и ещё великий ТЕСЛА заставил всю энергетику перейти на переменный ток своими гениальными разработками.


( да и что такое ЭмПРА и ЭПРА расшифруйте)
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца!
CEP}I{ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 14:00   #15
CEP}I{
Ученик
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0
CEP}I{ нет репутации
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Посмотрите Datasheet на сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] А про колебание 220в плюс-минус 20в, что то даже смешно, посчитайте по закону ома. Модуль потребляет 20 мА. Причём они БИНутся по напряжению и соответственно стоят разные номиналы резисторов. А насчёт "Хитрого позистора" это скорее термистор с PTC харакреристикой, так что ток ещё зависит от температуры модуля.
Конечно не всё так так гладко у них, есть недостатки и мерцанием.
НО у них есть и другой вариант. Серия А4 для меня это лучший вариант.
Да ещё они хвалились серией А5, но что то не видно её на сайте.

P.S. американцы тоже эту технологию используют, у них нет патента ) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца!
CEP}I{ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 21:38   #16
CEP}I{
Ученик
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0
CEP}I{ нет репутации
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

.................)
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца!
CEP}I{ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 01:43   #17
eu8
Мастер
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 174
eu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают все
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от CEP}I{ Посмотреть сообщение
.................)
Не всё на самом деле так радостно.Если Вы хотите изготовить даже весьма посредственный светильник для общего освещения , я бы не рекомендовал использовать эти решения.Хотя сама идея использования последовательно соеденённых светодиодов очень даже имеет "право на жизнь".Немного "доработать напильником",- и будет счастье....
eu8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 09:53   #18
CEP}I{
Ученик
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0
CEP}I{ нет репутации
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от eu8 Посмотреть сообщение
Не всё на самом деле так радостно.Если Вы хотите изготовить даже весьма посредственный светильник для общего освещения , я бы не рекомендовал использовать эти решения.Хотя сама идея использования последовательно соеденённых светодиодов очень даже имеет "право на жизнь".Немного "доработать напильником",- и будет счастье....
Спасибо за ответ. Это понятно, что напильником ещё долго придётся работать. Меня больше интересует почему все так настойчиво отстаивают системы на AC/DC ??? Может всех отпугивает последовательное соединение? Меня больше отпугивают (относительно) огромные токи при традиционно последовательно-параллельном соединении. Это же беда для преобразователя. Если кто хоть раз ремонтировал импульсный БП, компьютерный или в мониторе и т.д. знает как там всё плохо и не надёжно.
P.S. не у всех производителей )
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца!
CEP}I{ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 10:25   #19
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Если разобрать качественный светодиодный светильник по частям, то выяснится, что светодиоды отнюдь не единственная дорогая составляющая. Здесь пробема в совокупности факторов, связанных как с теплоотведением, так и со стабильным питанием. Реальное удешевление светодиодного света может произойти только при снижении стоимости всех составляющих, то есть при массовом производстве. Я бы сказал, сегодня цена в целом даже занижена у большинства производителей Кушать-то надо.
Электронный блок питания в светильнике с ЛЛ никого уже не смущает, а создание экономичного и надёжного БП - задача совсем не новая. Можно упростить и удешевить за счёт качества и надёжности... Схалтурить всегда можно, но не нужно.

Светодиоды же имеют огромный потенциал для развития - вот на что следует обратить внимание, а не на БП.

Последний раз редактировалось Alexiy; 27.10.2010 в 10:36.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 10:30   #20
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

БП, где всё хорошо - и ремонтировать не нужно.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 13:08   #21
PeterPeter
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
PeterPeter нет репутации
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от CEP}I{ Посмотреть сообщение
особой стабилизации там нет. в модуле стоят резисторы и хитрый позистор и всё.
а 600р стоит модуль, это на алюм. плате и то в розницу.
Это ж где такие цены? Сунулся в "базу электроники" - взять 1-2 штуки побаловаться - в прайсе 634 р., предложили заказать за 1935 р и поставка через несколько недель...
PeterPeter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 15:48   #22
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от CEP}I{ Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. Это понятно, что напильником ещё долго придётся работать. Меня больше интересует почему все так настойчиво отстаивают системы на AC/DC ??? Может всех отпугивает последовательное соединение? Меня больше отпугивают (относительно) огромные токи при традиционно последовательно-параллельном соединении. Это же беда для преобразователя. Если кто хоть раз ремонтировал импульсный БП, компьютерный или в мониторе и т.д. знает как там всё плохо и не надёжно.
P.S. не у всех производителей )
Светодиод питается постоянным током и падение напряжения у него небольшое. Задачу преобразования все равно придется решать так, или иначе. Если бы все так радужно было с AC диодами - все бы ими вовсю уже пользовались Акриче этот - тупиковая ветвь эволюции, и восторг вызывает только у людей, далеких от электроники и даже от электротехники.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 01:22   #23
eu8
Мастер
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 174
eu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают все
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Светодиод питается постоянным током и падение напряжения у него небольшое. Задачу преобразования все равно придется решать так, или иначе. Если бы все так радужно было с AC диодами - все бы ими вовсю уже пользовались Акриче этот - тупиковая ветвь эволюции, и восторг вызывает только у людей, далеких от электроники и даже от электротехники.
Собственно смотря что понимать под АС "питанием". Ведь любой диммер выдаёт отнюдь не "постоянку".Принципиальн решение и идея совсем не тупиковые.Главная мысль,- мы имеем почти сотню практически идентичных кристаллов на общей подложке.Другое дело как и на каком уровне реализовано.Однозначно с Акриче "заморачиваться" не стоит.Да и вообще с "Сеулом".
eu8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 09:25   #24
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от eu8 Посмотреть сообщение
...любой диммер выдаёт отнюдь не "постоянку".
Давайте определимся с определениями
Переменный ток - ток, который меняет свою полярность с определённой периодичностью.
Постоянный ток - ток, который не меняет свою полярность. Постоянный ток, полученный из переменного может быть не сглаженным (пульсирующим). Аналогично генератор постоянного тока (типичный автомобильный 5-полюсный) выдаёт пульсирующий ток.

Поэтому диммированный ток никак нельзя назвать переменным, хотя он и не совсем постоянный...
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 09:43   #25
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от eu8 Посмотреть сообщение
Собственно смотря что понимать под АС "питанием". Ведь любой диммер выдаёт отнюдь не "постоянку".Принципиальн решение и идея совсем не тупиковые.Главная мысль,- мы имеем почти сотню практически идентичных кристаллов на общей подложке.Другое дело как и на каком уровне реализовано.Однозначно с Акриче "заморачиваться" не стоит.Да и вообще с "Сеулом".
Диммер сам по себе не является источником питания - это устройство для регулировки. В случае со светодиодами он просто коммутирует питание на диоды с нужной частотой посредством ШИМ. Тупиковость заключается в том, что источником стабильного тока по сути является резистор, включаемый последовательно с кристаллом. КПД и стабильность такой системы нетрудно подсчитать. И насчет сотни кристаллов на одной подложке - мы все еще говорим про Акриче ?
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 10:56   #26
CEP}I{
Ученик
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0
CEP}I{ нет репутации
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Для Rubicon так в ваших супер светильниках [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] сам бог велел использовать Акриче. Что умные люди и делают.

смешно и ни чего конкретного.......
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца!

Последний раз редактировалось CEP}I{; 28.10.2010 в 11:05.
CEP}I{ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 11:00   #27
CEP}I{
Ученик
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0
CEP}I{ нет репутации
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от PeterPeter Посмотреть сообщение
Это ж где такие цены? Сунулся в "базу электроники" - взять 1-2 штуки побаловаться - в прайсе 634 р., предложили заказать за 1935 р и поставка через несколько недель...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] официальный поставщик в России.
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца!
CEP}I{ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 12:59   #28
eu8
Мастер
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 174
eu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают все
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Давайте определимся с определениями
Переменный ток - ток, который меняет свою полярность с определённой периодичностью.
Постоянный ток - ток, который не меняет свою полярность. Постоянный ток, полученный из переменного может быть не сглаженным (пульсирующим). Аналогично генератор постоянного тока (типичный автомобильный 5-полюсный) выдаёт пульсирующий ток.

Поэтому диммированный ток никак нельзя назвать переменным, хотя он и не совсем постоянный...
Согласен.По этой части. .
Не до конца (поздновато было и день тяжёлый) развил мысль.Очень много диммеров, которые управляют светодиодами +,-. Т.е. имеем в "прямом включении желтый,а в "обратном" ,скажем, красный.И светодиоды двухцветные имеют два вывода.
eu8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:13   #29
eu8
Мастер
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 174
eu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают все
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Диммер сам по себе не является источником питания - это устройство для регулировки. В случае со светодиодами он просто коммутирует питание на диоды с нужной частотой посредством ШИМ. Тупиковость заключается в том, что источником стабильного тока по сути является резистор, включаемый последовательно с кристаллом. КПД и стабильность такой системы нетрудно подсчитать. И насчет сотни кристаллов на одной подложке - мы все еще говорим про Акриче ?
По диммеру спорный вопрос.По резистору в данном случае согласен.
Про подложку и Акриче.Точно не помню, но как-то практически после анонса попали к нам образцы, которые и были "разобраны на молекулы".Те были на моно- подложке. Может их сейчас по другому делают, в любом случае на данном этапе мне не интересно.
eu8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 14:08   #30
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Acriche AC power without a converter.

Цитата:
Сообщение от eu8 Посмотреть сообщение
Очень много диммеров, которые управляют светодиодами +,-. Т.е. имеем в "прямом включении желтый,а в "обратном" ,скажем, красный.И светодиоды двухцветные имеют два вывода.
то есть, либо жёлтый, либо красный, либо оба по очереди? Я правильно понял?
Таким образом оба цвета включить одновременно невозможно? И как такой установкой что-то освещать? Это я с точки зрения проектировщика-светотехника спрашиваю. Для индикации это штука полезная, для освещения... А мы же именно освещение здесь на форуме обсуждаем?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru