![]() |
|
Светодизайн. Всё, что связано со светодизайном. Проекты освещения, Дизайн-проекты... Методики работы со светом в Photoshop, 3D Studio Max, Lightscape. Эстетическая сторона светового дизайна |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Мастер
Регистрация: 27.07.2012
Сообщений: 88
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Коллеги, добрый день!
Подскажите по освещению ледовых арен, данный СП действует, или есть что то более новое? Игр КХЛ проводится не будет. И еще) Кокой лучше брать коэффициент отражения льда? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А "данный" это какой?
Рекомендую воспользоваться справочной книгой по освещению под. ред. айзенберга. Там все варианты рассмотрены. Особенно если не будет игр лиги (тогда надо читать регламент лиги и брать нормы оттуда). Общие рекомендации 750 лк. А Вам зачем коэф. отражения льда? В с ним что делать хотите? |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Бывает, что европейские нормы строже отраслевых, которые заложены соответствующей федерацией в правила той или иной игры.
Посмотрите в сторону европейских норм. Там должны быть указаны требования к 3м категорям объектов. Вам похоже пойдёт как раз 3й уровень. Кстати даже вот, быстро вспомнил что где посмотреть (внутрянка): |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Мастер
Регистрация: 27.07.2012
Сообщений: 88
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
Ой пардон)) СП 31-112-2007 Часть 3. КРЫТЫЕ ЛЕДОВЫЕ АРЕНЫ А поверхность льда как ставить в расчете? мне для этого коэффициент отражения и нужен. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Мастер
Регистрация: 27.07.2012
Сообщений: 88
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Спасибо вам !
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 190 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Почитайте Технический регламент РХЛ.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Мастер
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 63 ![]() |
![]()
Ниче себе не учитывать))) Вообще то, если память не изменяет, коэффициент отражения льда 0.7, а с учетом того, что основание должно краситься белой краской с коэф не менее 0.9, то и того больше можно ставить. Хотел бы я посмотреть, как вы бы стали считать арену КХЛ с коэф. отражения льда 0. И да, в расчетах надо пользоваться требованиями регламента, и добавить к нему процентов 15 не помешает - а то они взяли привычку каждые пару лет увеличивать свои требования, и пока вы проектируете и строите, требования могут и поменяться.
Последний раз редактировалось Maloy; 01.11.2013 в 13:03. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
И что вам даст коэф. отражения льда, если не секрет?
Вы же освещенность считаете, а не яркость.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Гуру
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 593 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Мастер
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 63 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Мастер
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 63 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Мастер
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 63 ![]() |
![]()
И вообще - че спорить-то? Возьмите да прикиньте со льдом и без площадку - тогда и поговорим дальше))))))
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
В клад в горизонтальную освещенность от отраженки - будет минимальный. "Верхняя схема" с колокольчиками по 400 Вт, лед имеет практически зеркальную характеристику отражения, высота 8-12 метров. Т.е. отраженка будет учитываться с коэффициентом (2*10)^2=1/400. При расчетах вертикалки - можно заморочиться, но реального смысла не несет. В диалюксе практически нереально смоделировать зеркальную составляющую отражения. Разве что превращать лед в дорогу и выкручивать коэф. отражения ))) Так что - можем подискутировать... Сколько площадок реализовано по Вашим расчетам? На скольки из них вы были? ))) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Мастер
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 63 ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А если в центре комнаты, яркоосвещенное пятно а ближайшая стена на расстоянии 100 метров от этой зоны - уже пофигу какого цвета стены. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() P.S. Да, с катками я работал ) И был на них )
__________________
Проект "Люмика" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Понятно что надо по ситуации ориентироваться но:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и другие примеры, по которым видна "эффективность" отраженного света. По моему "расчету" построено более 200 ДЮСШ, и несколько арен под тв. Можете съездить на каток.ру например ))) После пожара светотехнику переделывали по моим расчетам. Объект очень сложный, с переменной высотой подвеса, и другими особенностями, затрудняющими реализацию проекта. Правда не знаю что сейчас там, может уже опять поменяли. Ну и закон квадратов расстояний - никто не отменял... 1/400 на первом отражении... Если каток низкий и весь из себя белый... да еще и без трибун... Да на уровень освещенности 2500 лк... Тогда имеет смысл учитывать отраженку. Но если Вы обосретесь с её учетом и у Вас потом спросят "какого хера так темно" - тут уже не отделаетесь - "а у вас лед плохо отражает". Последний раз редактировалось camiidobrii; 01.11.2013 в 15:41. |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Гуру
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 593 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Мастер
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 63 ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Мастер
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 63 ![]() |
![]()
Почитайте регламент КХЛ на 2013-2014 год)))))))) Они там по моему НХЛ за 5 лет решили догнать и обогнать. С этого сезона они начинают вводить цифру в телевидение - отсюда такое требование и двигают..... А горизонталку вообще даж не нормируют.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Гений
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 375 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА". ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
При таких параметрах и идеальных коэффицентах отражения (100%) для пола и потолка + стены (50%) (да если еще и кривую пошире взять). Получается соотношение 2:1 прямая/опосредованная. Т.е. в реальных условиях можно выжать 25%. Я продолжаю утверждать - Если Вы считаете на 750 в точках минимума, коэффициент отражения Вам сильно не поможет. Зато секса с ним предостаточно. Вместо 200 светильников, повесите 150. При этом шаг будет неравномерный и как контролировать монтажников - непонятно. Экономии 20 кВт. И 250 000 руб. (в лучшем случае) А если Вы считаете нормальный объект - так там и разговор совсем уже другой. Ледовых арен с высотой выше 15 метров действительно не много. Так именно в этих местах и надо сношаться с отраженкой, там 10% освещенности это миллионы и киловатты. 100 прожекторов по 2 000 Вт с переподжигом. 10% дауна = 20 кВт + 750 000 руб (в худшем случае) А на малипуськах - делать с запасом, всё равно лампы никто менять не будет, пока не сгорят, а тут тебе и спад на 50-70% освещенности. Но хозяин барин - можно и поэкономить ))) |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Мастер
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 63 ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
20 кВт действительно не много, светильники на фоне вентиляции, климатики и прочего оборудования - пыль под ногами. Пардон, но про 2кВт я писал относительно 15м+... Не надо грязи... Я же не изверг! Подождите... какие периоды? Если Вы говорите про более менее нормальные игры (лига) - там "верхняя" схема крайне нежелательна. Да и уровни освещенности там уже не 750 лк. Что то у нас всё в куче получилось... Давайте так: Существует 2 случая а) тренировочная многофункциональная площадка / ДЮСШ Считать отражение - бесполезно, высота небольшая, схема освещения верхняя (ГСП51-400 - около 200 шт). б) лига Считать отражение - нужно, высоты от 10м., схема освещения верхне-боковая. (прожекторы 1-2 кВт, с переподжигом, шторками и прочей шнягой) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Гуру
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 287
Вес репутации: 179 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Если не разберут после игр.
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Гуру
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 287
Вес репутации: 179 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Тут наши поговаривают, что одну арену в Пермь почти договорились перевезти. У нас только УДС Молот, а он маленький.
Только стоимость перевозки разборки/сборки будет дороже, чем новую построить.
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Мастер
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 63 ![]() |
![]()
А у нас поговаривают, что на Кавказ перевезут, для так сказать развития там зимних видов спорта)))))
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Мастер
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 63 ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |