Подобрать освещение - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

shut · 15.05.2013, 10:34

Привет всем! Пытался разобраться сам в освещении но ничего не получается.
Есть помещение состоящее из:
- тренажерного зала 200 м2
- комнат офисного типа 68 м2
- раздевалки общей площадью 140 м2

Высота потолков 3,09 м

Нашел ГОСТ по спортивному залу = 200 Люкс, что дальше делать не знаю.

Подскажите какие лампы выбрать для освещения, сколько их должно быть, будут ли эти лампы разные для разных типов помещений и очень важно энергосбережение.

Litesvet.ru · 15.05.2013, 10:35

ну желательно как минимум схему помещений...ну и что предполагается в тренажерном зале делать, вдруг там бейсбольные биты летать будут...

camii dobrii · 15.05.2013, 10:41

Нужно около 30-35 светильников формата 4*18. )))

Должно хватить.

shut · 15.05.2013, 10:45

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

ну желательно как минимум схему помещений...ну и что предполагается в тренажерном зале делать, вдруг там бейсбольные биты летать будут...

Летать в зале ничего не будет, только транажеры

shut · 15.05.2013, 10:58

подвесных потолков в помещении не будет.

alkrymov · 15.05.2013, 11:36

Светотехнический проект денег стоит!

shut · 15.05.2013, 11:48

Цитата:

Сообщение от alkrymov

Светотехнический проект денег стоит!

ну я же не прошу сделать мне проект, я прошу подсказать какие лампы лучше, что есть 200 люкс, и т.д.

shut · 15.05.2013, 11:58

вот такие подойдут? MX(MD)921B

shut · 15.05.2013, 12:21

[QUOTE=shut;47313][QUOTE=Litesvet.ru;47311]ну желательно как минимум схему помещений...ну и что предполагается в тренажерном зале делать, вдруг там бейсбольные биты летать будут...[/QUOTE

Летать в зале ничего не будет, только транажеры

camii dobrii · 15.05.2013, 12:21

Цитата:

Сообщение от shut

подвесных потолков в помещении не будет.

А никто и не просит
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] с шагом 2 на 2 метра - вполне хватит. В офисах почаще ))

Можете 414 взять... Для энергоэкономии )))

Axmed_74rus · 15.05.2013, 13:07

светодиодные светильники рассматриваете?

Litesvet.ru · 15.05.2013, 13:09

На вскидку:
140 штук (чуть разные варианты в разных местах)
Усредненно:
230-270 тысяч рублей
Общее потребление - 4,5 кВт

Это светодиодные наши если

shut · 15.05.2013, 14:40

Цитата:

Сообщение от Axmed_74rus

светодиодные светильники рассматриваете?

Рассматриваю, у них низкое потребление?

shut · 15.05.2013, 14:53

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

На вскидку:
140 штук (чуть разные варианты в разных местах)
Усредненно:
230-270 тысяч рублей
Общее потребление - 4,5 кВт

Это светодиодные наши если

а ссылочку можно на них?

camii dobrii · 15.05.2013, 15:08

Цитата:

Сообщение от shut

а ссылочку можно на них?

У Вас много лишних денег?
Я вам сказал что хватит 30-40 люм светильников. 30-40 тысяч рублей.

Конечно лучше повесить 140 светодиодных за 300 тыс. ... А главное это будет энергоэкономично...

Куда там 140 светильников??? Если вычесть душевые, хамамы и прочие спец помещения там останется один этаж...

shut · 15.05.2013, 16:27

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

У Вас много лишних денег?
Я вам сказал что хватит 30-40 люм светильников. 30-40 тысяч рублей.

Конечно лучше повесить 140 светодиодных за 300 тыс. ... А главное это будет энергоэкономично...

Куда там 140 светильников??? Если вычесть душевые, хамамы и прочие спец помещения там останется один этаж...

414 стоят 2482.34 * 40 шт = 99 300

camii dobrii · 15.05.2013, 16:39

Цитата:

Сообщение от shut

414 стоят 2482.34 * 40 шт = 99 300

418 - около 1000 должны стоить, а если позвонить в Русский свет или ЭТМ - так и того дешевле.

PS но если хотите - я тоже могу тыщ на 300-400 вам светодиодных светильников продать...

shut · 15.05.2013, 16:57

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

418 - около 1000 должны стоить, а если позвонить в Русский свет или ЭТМ - так и того дешевле.

PS но если хотите - я тоже могу тыщ на 300-400 вам светодиодных светильников продать...

вот я по этой ссылке смотрю [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

dip^Antonio · 15.05.2013, 17:14

уважаемый shut, обратитесь к любому крупному производителю/поставщику светотехники и вам "бесплатно" посчитают или "прикинут" что и чего надо.
Лучше иметь планы в формате автокада .dwg.

А так, если советовать, в основых помещениях люминесцентные 4х14, если денег жалко то 418. В тренажерном зале лучше с рассеивателями, чтоб качкам, когда штангу поднимают, меньше глаза слепило)

camii dobrii · 15.05.2013, 18:23

Цитата:

Сообщение от shut

вот я по этой ссылке смотрю [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Присоединюсь к Антонио, лучше с рассеивателями, но и с решеткой пойдет... Просто над скамьями вешать не надо. )

Litesvet.ru · 16.05.2013, 02:06

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

У Вас много лишних денег?
Я вам сказал что хватит 30-40 люм светильников. 30-40 тысяч рублей.

Конечно лучше повесить 140 светодиодных за 300 тыс. ... А главное это будет энергоэкономично...

Куда там 140 светильников??? Если вычесть душевые, хамамы и прочие спец помещения там останется один этаж...

Что то у меня не сопоставилось...
30-40 светильников... и поставить светильники с шагом 2 на 2 метра...
2*2 - 4 квадрата на 1 светильник? так или я потерялся в пространстве ?
Тут грубо 600 метров ... 600/4 = 150 ... откуда 40?
А душевые и спец помещения и туалеты и прочее, например детскую комнату и бар освещать не надо? пусть второй этаж без света будет?
А в туалете извините, 4 метров не будет, но светильник желательно туда какой то повесить все таки (лично я не люблю делать свои дела в темноте).
Даже если брать только первый этаж, то Ваша сетка 2*2 - это 70 светильников (там 300 метров)

418 - будут стоить в районе тысячи или двух в зависимости от производителя (ну за 500 я не готов рассматривать на месте клиента), но потреблять они будут "чуть больше", а в самом первом сообщении есть фраза и очень важно энергосбережение. .

Все цифры, я дал "на вскидку" (это я тоже написал), только лишь для понимания порядков, т.к. и светильники можно разные поставить и освещенность разную иметь, да и требования могут разные быть.
Просто если "порядок" устраивает, дальше можно считать разные варианты уже более приближенно к реальности. Я например одним клиентам в туалет делал комнату света... ну захотелось им там 1000 люксов поиметь...а другие лампочки вывинчивают "чтоб так ярко не было". У меня например одно время на складе (с десяток отгрузок в день) стоял светильник 11Вт на 40 метров и 3,5 метра потолок, все были очень довольны, висел почти три года пока не съехали с того помещения (это один из первых ЖКХ проходил наработку и не выключался) и главное, за эти три года , основное освещение всего раз 10 включали, когда инвентаризации делали, т.к. поставленные под потолок коробки загораживали свет от него. Человек, который обслуживал этот склад правда иногда заикался "второй бы поставить". (понятно, что всякие снипы там не выполнялись и было темновато, но для работы хватало)

camii dobrii · 16.05.2013, 11:05

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Что то у меня не сопоставилось...

Извини, до сих пор не знаю как тебя зовут по имени (.

В туалетах и прочих кафе - явно не армстронги должны быть.
В первом сообщении указаны помещения и их площадь.

Если посчитать укрупненно (я всегда такой прикидкой пользуюсь, точность достаточно высока) - 200+68+140 =408 м
Установленная мощность 4-5 Вт/м на 100 лк(для люмок)
3264 Вт.
Поделить на 80 (мощность светильника), и получим с неким запасцем - 41 светильник. Если оптимизировать расчеты - получится скорее всего меньше.

Для подтверждения - просто выложи расчеты помещения размером 10 на 20 метров (200 метров)

Диалюкс с экспортом что то глючит неимоверно...
Но число - 2,76 Вт/м на 100 лк. При использовании ARS 418 (4800 поток ламп, КПД 60%)
В маленьких помещениях оно подрастет, в офисном тоже побольше будет... То на то и выйдет... 40 - светильников с запасом, 30 в притык.

Alenatol · 16.05.2013, 11:47

расчет на ЛВПО 1*55, альтернатива предложенному расчету на ARS 4

преимущества: освещенность больше и равномерней, потребление меньше

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] видео замера освещенности и пульсации светильника

Gades · 16.05.2013, 11:48

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

В туалетах и прочих кафе - явно не армстронги должны быть.

Ну, тут бабка надвое сказала... В огромном количестве офисных/торговых центров в таких помещениях стоят потолки армстронг. И (о ужас!) постоянно вижу там 4х18. Круглые даунлайты тоже попадаются, но квадратики вижу чаще!

PS. По первой прикидке по площади на 300 лк у меня 68 светильников получилось ))) Понятно, что так как это не единый зал, то можно умножить на 1,5 (запас на неудобство в виде наличия стен) - получается, 102 светильника... )))

camii dobrii · 16.05.2013, 11:55

Цитата:

Сообщение от Alenatol

расчет на ЛВПО 1*55, альтернатива предложенному расчету на ARS 4

преимущества: освещенность больше и равномерней, потребление меньше

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] видео замера освещенности и пульсации светильника

Ага... КПД светильника 90% - верим верим...
И почему светильники квадратные в расчете?

Но не суть... 40 светильников на 400 метров вполне хватит.

Цитата:

Сообщение от Gades

Ну, тут бабка надвое сказала... В огромном количестве офисных/торговых центров в таких помещениях стоят потолки армстронг. И (о ужас!) постоянно вижу там 4х18. Круглые даунлайты тоже попадаются, но квадратики вижу чаще!

PS. По первой прикидке по площади на 300 лк у меня 68 светильников получилось ))) Понятно, что так как это не единый зал, то можно умножить на 1,5 (запас на неудобство в виде наличия стен) - получается, 102 светильника... )))

Бывает... Но я считаю что это не правильно ).
Не 300 а 200 ))). И на какую площадь считал? Ну и на 1,5 это суровато... 1,2 в самый раз.

Alenatol · 16.05.2013, 14:13

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Ага... КПД светильника 90% - верим верим...

у ARS 4*18 из-за зеркального растра световой поток получается в се-таки направленным и кроме того, поток от лампы теряется в в верхнем сегменте из-за особенностей конструкции решетки. В общем потери большие.

У нашего светильника мы применили решетку которая позволяет потоку лампы без особых потерь достичь рабочей поверхности и вместе с тем защищает от блескости. это хорошо видно на видео. Кроме того , хорошо работает отражатель, он направляет поток в стороны от светильника, в связи с этим получается более ровная освещенность рабочей поверхности.
Да возможно КПД слегка завышен, реальный файл который получили из светотехнической лаборатории был настолько далек от действительности, что решили использовать файл полученный при помощи расчета в программе. Может это конечно не совсем корректно, но это проверено на практике. Он оказался более правдоподобным. Мы на многих объектах специально проверяли фактические значения с расчетными, стараясь по максиму учесть все особенности помещения : цвет, фактуру поверхностей и т.д.
Недоверчивым клиентам представляем на месяц 10 светильников бесплатно чтобы можно убедиться в результатах

Резюмирую вышеизложенное: светильник ЛВПО 1*55 ЛУЧШЕ светильника ARS 4*18

[QUOTE=И почему светильники квадратные в расчете?
[/QUOTE]

так вроде и ARS 4*18 не прямоугольный)
размеры ЛВПО :595*595*71...

P.S. хотели сделать шестиугольник, но как ни крутили, всегда получался квадрат под ячейку армстронга

alkrymov · 16.05.2013, 14:21

А можете выложить файл из лаборатории?

Gades · 16.05.2013, 15:41

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Бывает... Но я считаю что это не правильно ).
Не 300 а 200 ))). И на какую площадь считал? Ну и на 1,5 это суровато... 1,2 в самый раз.

И я считаю, что не правильно! Но меньшая номенклатура используемых светильников ведёт к меньшему геморрою с эксплуатацией...

300 - это мой волюнтаризм. Ибо моё ИМХО, 200 лк в этом помещении маловато. А если в тренажёрном зале теннисный стол поставить, то и все 400 надо. Хотя, с другой стороны, по нормам и 200 достаточно. Но (опять моё ИМХО) будет менее комфортно.
Про 1,2 - согласен - просто до конкретных расчётов я перестраховываюсь )

Alenatol · 16.05.2013, 18:52

Цитата:

Сообщение от alkrymov

А можете выложить файл из лаборатории?

да,постараюсь предоставить

Litesvet.ru · 16.05.2013, 20:20

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Извини, до сих пор не знаю как тебя зовут по имени (.

В туалетах и прочих кафе - явно не армстронги должны быть.
В первом сообщении указаны помещения и их площадь.

Если посчитать укрупненно (я всегда такой прикидкой пользуюсь, точность достаточно высока) - 200+68+140 =408 м
Установленная мощность 4-5 Вт/м на 100 лк(для люмок)
3264 Вт.
Поделить на 80 (мощность светильника), и получим с неким запасцем - 41 светильник. Если оптимизировать расчеты - получится скорее всего меньше.

Для подтверждения - просто выложи расчеты помещения размером 10 на 20 метров (200 метров)

Диалюкс с экспортом что то глючит неимоверно...
Но число - 2,76 Вт/м на 100 лк. При использовании ARS 418 (4800 поток ламп, КПД 60%)
В маленьких помещениях оно подрастет, в офисном тоже побольше будет... То на то и выйдет... 40 - светильников с запасом, 30 в притык.

Меня Сергей

ну у тебя в расчетах ячейка фактически 4*4
а площадь...там написано одно, а нарисовано другое...я со схемы брал...
понятное дело что в туалеты не армстронги...хотя кто знает что захотят
я не говорил что все светильники армстронги, я округлил во все месте взяв твои 2*2 метра, т.к. это тебе виднее

15.05.2013, 10:34	#1
shut Ученик Регистрация: 15.05.2013 Сообщений: 22 Вес репутации: 0	Подобрать освещение Привет всем! Пытался разобраться сам в освещении но ничего не получается. Есть помещение состоящее из: - тренажерного зала 200 м2 - комнат офисного типа 68 м2 - раздевалки общей площадью 140 м2 Высота потолков 3,09 м Нашел ГОСТ по спортивному залу = 200 Люкс, что дальше делать не знаю. Подскажите какие лампы выбрать для освещения, сколько их должно быть, будут ли эти лампы разные для разных типов помещений и очень важно энергосбережение.

15.05.2013, 10:35	#2
Litesvet.ru Высший разум Регистрация: 23.02.2012 Адрес: Москва Сообщений: 1,101 Вес репутации: 237	Re: Подобрать освещение ну желательно как минимум схему помещений...ну и что предполагается в тренажерном зале делать, вдруг там бейсбольные биты летать будут...

15.05.2013, 10:41	#3
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 839	Re: Подобрать освещение Нужно около 30-35 светильников формата 4*18. ))) Должно хватить. __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

15.05.2013, 10:58	#5
shut Ученик Регистрация: 15.05.2013 Сообщений: 22 Вес репутации: 0	Re: Подобрать освещение подвесных потолков в помещении не будет.

15.05.2013, 11:36	#6
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 683	Re: Подобрать освещение Светотехнический проект денег стоит! __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

15.05.2013, 11:58	#8
shut Ученик Регистрация: 15.05.2013 Сообщений: 22 Вес репутации: 0	Re: Подобрать освещение вот такие подойдут? MX(MD)921B

15.05.2013, 12:21	#9
shut Ученик Регистрация: 15.05.2013 Сообщений: 22 Вес репутации: 0	Re: Подобрать освещение [QUOTE=shut;47313][QUOTE=Litesvet.ru;47311]ну желательно как минимум схему помещений...ну и что предполагается в тренажерном зале делать, вдруг там бейсбольные биты летать будут...[/QUOTE Летать в зале ничего не будет, только транажеры

15.05.2013, 13:07	#11
Axmed_74rus Ученик Регистрация: 15.05.2013 Адрес: Челябинск Сообщений: 27 Вес репутации: 0	Re: Подобрать освещение светодиодные светильники рассматриваете? __________________ ООО "ЛедЭксперт" г.Челябинск email: akhmed@led-ex.ru skype: svet-tehno Tel: +79123026631

15.05.2013, 13:09	#12
Litesvet.ru Высший разум Регистрация: 23.02.2012 Адрес: Москва Сообщений: 1,101 Вес репутации: 237	Re: Подобрать освещение На вскидку: 140 штук (чуть разные варианты в разных местах) Усредненно: 230-270 тысяч рублей Общее потребление - 4,5 кВт Это светодиодные наши если

15.05.2013, 17:14	#19
dip^Antonio Мастер Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Минск Сообщений: 206 Вес репутации: 212	Re: Подобрать освещение уважаемый shut, обратитесь к любому крупному производителю/поставщику светотехники и вам "бесплатно" посчитают или "прикинут" что и чего надо. Лучше иметь планы в формате автокада .dwg. А так, если советовать, в основых помещениях люминесцентные 4х14, если денег жалко то 418. В тренажерном зале лучше с рассеивателями, чтоб качкам, когда штангу поднимают, меньше глаза слепило)

16.05.2013, 14:21	#27
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 683	Re: Подобрать освещение А можете выложить файл из лаборатории? __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!