Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.06.2011, 12:46   #1
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Горят лампы...подскажите???!!!

В рамках проекта реконструкции освещения на заводе, в одном из пролетов были установлены светильники Ардатовского светотехнического завода ГСП 17-250-742. Светильник укомплектован дросселем Helvar NK250T, ИЗУшкой Helvar HI-400S. В светильнике использовалась лампа Osram HQI-T250W. Через три месяца лампы начали гореть. К настоящему моменту сгорело 68 ламп из 105 установленных. Замеры качества ЭЭ показали, что напряжение сети завышено, присутствуют колебания, высшие гармоники и т. д. Сгоревшие лампы изнутри покрыты металлического цвета налетом, причем не только внешняя колба, но и горелка изнутри. Замер тока на патроне лампы дал результат порядка 2А, при том, что рабочий ток лампы 3А и ток на выходе дросселя заявлен 3А.
Подскажите пожалуйста, что может быть причиной столь массового выхода из строя ламп???
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 13:28   #2
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 375
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Может лампы не качественные?
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 13:37   #3
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от Pashtik Посмотреть сообщение
Может лампы не качественные?

самое простое решение. А если лампы не качественные, то почему тогда при повышенном напряжении сети, ток в лампе порядка 2х Ампер?
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 14:12   #4
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Неужели ни у кого нет никаких предположений?
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 15:04   #5
svetotech
Гуру
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 168
svetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают все
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от s@m Посмотреть сообщение
Неужели ни у кого нет никаких предположений?
У меня похожая штука с колоколами на 250 мгл, тоже хелвар там...
тоже завод...
Но мы согласились с заказчиком, что виной всему строительные работы в цеху, там сварочные работы во всю ведуться...
Ждем когда запустят цех и с новыми лампами посмотрим, что будет происходить...
__________________
почти мАсквич))
svetotech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 15:28   #6
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от svetotech Посмотреть сообщение
У меня похожая штука с колоколами на 250 мгл, тоже хелвар там...
тоже завод...
Но мы согласились с заказчиком, что виной всему строительные работы в цеху, там сварочные работы во всю ведуться...
Ждем когда запустят цех и с новыми лампами посмотрим, что будет происходить...
Советовался по поводу сгоревших ламп - сказали что скорее всего ток КЗ, но лампы герметичны, т. е. пробоя быть не должно было...думал, что дроссель прошило, но на выходе 2А вместо 3х.

Вы никаких замеров не проводили у себя?
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 15:46   #7
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 375
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Ток и вправду должен быть 3 ампера.

Пишите письмо Ардатовскому заводу и опишите проблему, посмотрим что они ответят. Хорошие производители в таком случае меняют всю партию светильников.
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 15:56   #8
svetotech
Гуру
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 168
svetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают все
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от s@m Посмотреть сообщение
Советовался по поводу сгоревших ламп - сказали что скорее всего ток КЗ, но лампы герметичны, т. е. пробоя быть не должно было...думал, что дроссель прошило, но на выходе 2А вместо 3х.

Вы никаких замеров не проводили у себя?
Замеры не делали, так как там во всю шла стройка и много сварочных работ..решили, что щас смысла нет что либо мерить. Когда все устаканится, может тогда померим... просто случай не гарантийный на лампы, вот мы и не чешемся особо.

а зачем 2 темы сделали????????
__________________
почти мАсквич))
svetotech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 16:20   #9
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от svetotech Посмотреть сообщение

а зачем 2 темы сделали????????

Просто вопрос очень срочный. Необходимо подписать документацию, а начальство с заказчиком бодаются, каждый пытается скинуть с себя ответственность за оборудование. Я тут между двух огней...
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 18:21   #10
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Вот так выглядит одна из сгоревших ламп.
Изображения
Тип файла: jpg Лампа 1.jpg (164.5 Кб, 20 просмотров)
Тип файла: jpg Лампа 2.jpg (152.4 Кб, 20 просмотров)
Тип файла: jpg Лампа 3.jpg (188.1 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg Лампа 4.jpg (325.9 Кб, 17 просмотров)
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 01:27   #11
Admini
Знаток
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 35
Вес репутации: 97
Admini Мозговой центрAdmini Мозговой центрAdmini Мозговой центрAdmini Мозговой центрAdmini Мозговой центрAdmini Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

У меня был такой случай, на одном предприятии начали греться и гореть двигатели, которые по сути были недогруженные. Напряжение и ток были в норме. При более детальном анализе, оказалось что с сети с соседнего предприятия лезут высокие гармоники на которые амперметр не реагировал а электротехническую сталь они разогревали.

Тут стоит сперва проанализировать чем отличаются светильники где лампы сгорели от тех что еще работают. Посмотреть куда идет фаза а куда ноль. Схему включения. Мегомметром прозвонить все цепи и дроссель на корпус.
Похоже что кратковременный пробой дросселя и на лампу кратковременно идет напряжение сети. Но это только гипотезы.
Представленные фото свидетельствуют, что ток превышал нормальный в несколько раз. Это может быть даже кратковременное превышение.
Можно выложить фото тех ламп, что еще работают.
Admini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 12:27   #12
svetotech
Гуру
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 168
svetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают все
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от Admini Посмотреть сообщение
У меня был такой случай, на одном предприятии начали греться и гореть двигатели, которые по сути были недогруженные. Напряжение и ток были в норме. При более детальном анализе, оказалось что с сети с соседнего предприятия лезут высокие гармоники на которые амперметр не реагировал а электротехническую сталь они разогревали.

Тут стоит сперва проанализировать чем отличаются светильники где лампы сгорели от тех что еще работают. Посмотреть куда идет фаза а куда ноль. Схему включения. Мегомметром прозвонить все цепи и дроссель на корпус.
Похоже что кратковременный пробой дросселя и на лампу кратковременно идет напряжение сети. Но это только гипотезы.
Представленные фото свидетельствуют, что ток превышал нормальный в несколько раз. Это может быть даже кратковременное превышение.
Можно выложить фото тех ламп, что еще работают.
Сварочные работы могут на это повлиять?
__________________
почти мАсквич))
svetotech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 13:35   #13
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от svetotech Посмотреть сообщение
Сварочные работы могут на это повлиять?

А у вас питание щитов освещения осуществлено с силовых щитов или от отдельной свтавки ТП?
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 14:46   #14
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от svetotech Посмотреть сообщение
Сварочные работы могут на это повлиять?
Теоретически - конечно, да.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 16:46   #15
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от s@m Посмотреть сообщение
А у вас питание щитов освещения осуществлено с силовых щитов или от отдельной свтавки ТП?
Лампам Очень Плохо!!!

Я такое видел только когда мы насиловали ДНаТ зажигалкой на кафедре.... собственно до взрыва горелки...

Есть подозрение что ИЗУ может работать некорректно - проверяли?

Судя по Вашим фото на лампах был очень высокий ток, горелки аж обуглились!!!

Ваши замеры тока могут показать все что угодно, дроссель не линейный элемент и при различных нагрузках может выдавать различные параметры, Вы уверены что правильно ток измеряли?

Ну и повторюсь еще раз - В последние 2 года качество ламп сильно снизилось!!!

Из рекомендаций, сразу соглашаться на замену ламп - плохой шаг, лучше выяснить причину.

Для этого понять на каких фазах выгорели лампы, есть ли что то общее?
Посмотреть что будет с остальными.
Посмотреть как себя ведут лампы на протяжении дня. (отключаются синеют краснеют?)
Проверить дроссели под нагрузкой и снять их ВАХ в широких пределах (180-280В) хотя бы.
Сравнить дроссель из неисправного и хорошего светильников.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 16:48   #16
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от Admini Посмотреть сообщение
Похоже что кратковременный пробой дросселя и на лампу кратковременно идет напряжение сети. Но это только гипотезы.
Представленные фото свидетельствуют, что ток превышал нормальный в несколько раз. Это может быть даже кратковременное превышение.
Если произошел даже кратковременный пробой дросселя - каким образом тогда дроссель в дальнейшем обеспечивает номинальные параметры на лампе если изоляция повреждена? Либо каким образом происходит этот кратковременный пробой? Получается что обмотка остается неповрежденной?
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 16:55   #17
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Пробой может произойти, например, по поверхности дросселя - по каналу, оставленному каплей конденсата и после высыхания пробой не повторится. Обмотка останется неповреждённой.

Однако, как правило, любой пробой оставляет следы из обугленных материалов и эта угольная дорожка в последующем является проводником...

В случае питания светильников токами высокой частоты, предсказать поведение разряда в газовой горелке довольно сложно, при том, что дешёвые измерительные приборы эти токи высокой частоты даже не всегда способны адекватно замерить.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 17:06   #18
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Лампам Очень Плохо!!!

Есть подозрение что ИЗУ может работать некорректно - проверяли?
Пока не проверяли, пытаемся сейчас выцепить несколько светильников с завода, чтобы потестить их.

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Ваши замеры тока могут показать все что угодно, дроссель не линейный элемент и при различных нагрузках может выдавать различные параметры, Вы уверены что правильно ток измеряли?
Ток как выяснилось действительно измеряли неправильно, но это уже вина электриков на заводе.

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Из рекомендаций, сразу соглашаться на замену ламп - плохой шаг, лучше выяснить причину.
Это понятно, только вот там люди не могут работать нормально пока света нет.

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Для этого понять на каких фазах выгорели лампы, есть ли что то общее?
Вот это вообще отдельная проблема, потому что цех экспериментальный и видимо "в рамках эксперимента" монтаж был передан заводу, людям, которые не знают как ток в лампе померять... так что там теперь концов не найдешь...

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Посмотреть как себя ведут лампы на протяжении дня. (отключаются синеют краснеют?)
Как горит бОльшая часть ламп сказать не могу, но когда был на заводе видел пару-тройку светильников, в которых лампы горели очень тускло, красноватым светом. Такое ощущение, что был просто тлеющий разряд и лампа просто не могла разгореться.

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Проверить дроссели под нагрузкой и снять их ВАХ в широких пределах (180-280В) хотя бы.
Сравнить дроссель из неисправного и хорошего светильников.
Если светильники с завода приедут буду их "мучать" на кафедре...=)
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 17:10   #19
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение

Однако, как правило, любой пробой оставляет следы из обугленных материалов и эта угольная дорожка в последующем является проводником...
В таком случае, новая лампа опять окажется под сетевым напряжением и током?

Заменили часть ламп на Филипс HPI 250W - они пока держатся... вот уже 4,5 месяца горят.
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 17:16   #20
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от s@m Посмотреть сообщение
В таком случае, новая лампа опять окажется под сетевым напряжением и током?
Не обязательно. Будет зависеть - откуда куда был пробой. Если параллельно лампе, то наоборот, часть тока будет течь мимо лампы...

Цитата:
Сообщение от s@m Посмотреть сообщение
Заменили часть ламп на Филипс HPI 250W - они пока держатся... вот уже 4,5 месяца горят.
Да, скорее всего это вина не криворуких монтажников, а дерьмовые лампы... Как мне кажется.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 18:32   #21
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 387
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Да, скорее всего это вина не криворуких монтажников, а дерьмовые лампы... Как мне кажется.
Дерьмовые лампы OSRAM HQI-T ??? Я скорее поверю в кривые руки или кривые ПРА
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 22:43   #22
Serbur
Профи
 
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 106
Serbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от s@m Посмотреть сообщение
Заменили часть ламп на Филипс HPI 250W - они пока держатся... вот уже 4,5 месяца горят.
МГЛ 250 Вт Филипса работают на токе 2,2 А, как бы теоретически они не должны работать с дросселем на 3 А. А в Вашем случае все наоборот. Может надо еще раз посмотреть характеристики дросселя?
Serbur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2011, 10:26   #23
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 522
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

С лампами ФИЛИПС надо аккуратнее с их рабочм положением:
HPI-T Plus 250w/645 E40 MASTER.179890 = рабочее полож. горизонтальное +/- 20гр.
HPI Plus 250W/745 BUS E40 MASTER = рабочее полож.вертикальное +/- 15гр
Кстати, а лампам ОСРАМ -любое положение допускается.
PS и про лампы МГЛ ОСРАМ 250Вт ничего плохого сказать не могу.
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2011, 11:41   #24
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от Serbur Посмотреть сообщение
МГЛ 250 Вт Филипса работают на токе 2,2 А, как бы теоретически они не должны работать с дросселем на 3 А. А в Вашем случае все наоборот. Может надо еще раз посмотреть характеристики дросселя?
Вот это и удивило. Я сначала подумал, что в Ардатове напутали с комплектацией или закупили не совсем те светильники с дросселем для ртутной лампы, а не для ДНаТ. У Helvara это Е250-T, но стоит именно NK250-T - рабочий ток лампы 3А. В конце концов получилось померять ток на рабочем светильнике с лампой Osram - ток действительно 3А, но Philips почему-то работает нормально.
А светильник в любом случае полностью тестировать придется.
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.

Последний раз редактировалось s@m; 16.06.2011 в 11:44.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2011, 15:45   #25
Serbur
Профи
 
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 106
Serbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от s@m Посмотреть сообщение
Вот это и удивило. Я сначала подумал, что в Ардатове напутали с комплектацией или закупили не совсем те светильники с дросселем для ртутной лампы, а не для ДНаТ. У Helvara это Е250-T, но стоит именно NK250-T - рабочий ток лампы 3А. В конце концов получилось померять ток на рабочем светильнике с лампой Osram - ток действительно 3А, но Philips почему-то работает нормально.
А светильник в любом случае полностью тестировать придется.
Если рабочие токи лампы и дросселя не совпадают, то рано или поздно что то сгорит, либо лампа - либо дроссель.
Вы писали, что напряжение сети завышено, а на сколько?
Serbur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2011, 19:23   #26
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от Serbur Посмотреть сообщение
Вы писали, что напряжение сети завышено, а на сколько?
Напряжение порядка 235 В, колебания до 18%. В сети 3,9,15,21 гармоники.
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2011, 23:21   #27
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от s@m Посмотреть сообщение
Напряжение порядка 235 В, колебания до 18%. В сети 3,9,15,21 гармоники.
Уууу... Это как бы означает что мгновенное может превышать и 300 В...
А в связи с чем такое счастье? Можно убрать 235 и гармоники?

Как вы знаете МГЛ допускает отклонение U +-5% А у Вас насколько мне понятно - аж 30% от номинала, да еще и гармоническая составляющая... (Откуда???)

Так что похоже виновата все же сеть...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2011, 23:32   #28
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

235 - в принципе, в пределах допустимого.

18% - в какую сторону колебания?

гармоники... гармоники - хороши для теоретического осмысления принципов происходящих в реальных сетях процессов, однако, разложение формы питающего напряжения на гармоники хороша лишь в теории. На практике в сети зачастую присутствуют именно высокочастотные помехи, связанные с тиристорными регуляторами и другими силовыми электронными устройствами. Эти помехи не носят ярко выраженного систематического характера, а влияние на систему оказывают весьма значительное. Теоретически формулами их описать для общего случая невозможно. Поэтому даже не поминайте высшие гармоники в суе, ибо нафиг они вам не нужны. Сдали ТОЭ и забудьте про эти гармоники. В реальной жизни они, как правило, никакого практического применения не находят. Только в теории.

Есть коэффициент мощности (частный случай для сетей с пассивными нелинейными элементами - cos fi) - вот этими понятиями и оперируйте. Оставьте гармоники преподам в институте.

Когда я говорил, что лампы - отстой, то имел в виду, что лампы могут оказаться не настоящим Osram - китайцы не дремлют, ох не дремлют!!!
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 00:00   #29
Serbur
Профи
 
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 106
Serbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центрSerbur Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Кстати насчет коэффициента мощности, а как себя чувствуют компенсирующие конденсаторы? И есть ли они? Ведь при таком обилии гармоник они первыми должны страдать.
Serbur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2011, 02:37   #30
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Уууу... Это как бы означает что мгновенное может превышать и 300 В...
А в связи с чем такое счастье? Можно убрать 235 и гармоники?
Убрать то конечно можно...стабилизаторы, фильтры...вот только обосновать бы все это...заказчик отказывается верить отчету о качестве ЭЭ, давя на то, что старые лампы не сгорали (Стояли РСП с ДРЛ) и все у них до этого было хорошо. К тому же Филипс не сгорает...

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Как вы знаете МГЛ допускает отклонение U +-5% А у Вас насколько мне понятно - аж 30% от номинала, да еще и гармоническая составляющая... (Откуда???)
На сколько я знаю Филипс допускает до +-10%, а у Osrama для HQI +-3% всего...

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Так что похоже виновата все же сеть...
Видимо все-таки сеть...но вот теперь надо выяснить слабое место в светильниках...
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:06. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru