Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2012, 13:02   #1
Filatov
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Filatov нет репутации
По умолчанию Подскажите коэфициент запаса

Ребята подскажите коэфициент запаса для ламп ДРЛ светильников в санатории!(если понадобится светильники -РТУ-06 "шар")
Filatov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 15:48   #2
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

По СП 52 светильник 2-й экплкатационной группы, если санаторий, значит читсый воздух, парк, тогда коэффициент запаса равен 1,6.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 17:00   #3
Filatov
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Filatov нет репутации
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
По СП 52 светильник 2-й экплкатационной группы, если санаторий, значит читсый воздух, парк, тогда коэффициент запаса равен 1,6.
Выходит если нормируемое освещение для санаториев 4 Люкс,то с учетом коэф запаса оно должно быть 6,4??Или я не прав??

Последний раз редактировалось Alexiy; 06.04.2012 в 21:08.
Filatov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 21:15   #4
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

В расчётах коэффициент запаса применяется к световому потоку светильника (снижая его), а расчёт ведётся в соответствии с установленными нормами.

Да, сразу после установки чистые светильники со свежими лампами дадут световой поток без учёта коэффициента запаса, а с течением времени световой поток снизится до расчётного.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 15:04   #5
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Добрый день, вроде бы вопрос с одной стороны не стоит потраченного времени, думал я, до того пока не отдал свой рассчет в один из экспертных институтов в Москве, с которыми до этого не работал...
Утомил меня один эксперт по поводу коэффициента запаса в рассчете.
Лично я не понимаю такого замечания со стороны экспертов и других людей, что у меня в Dialux, в рассчете не выставлен Кз.
В Dialux я выставляю все коэффициенты на единичку и прикидываю сам есть ли у меня Кз в рассчете или нет. Например, мне нужно получить 10 лк + Кз1,3, соответственно в программе должно получиться минимум 13лк. Не понимаю в чем проблема? Почему я обязательно должен выставлять этот метод плана техобслуживания??
Отсюда вопрос: как делаете вы в своих расчетах и как учитывете этот Кз?
Ах да и еще вопрос, пока не вышел новый стандарт по железке, чем вы руководствуетесь в отношении значений Кз для светодиодки на станциях РЖД? Я руководствуюсь конкурсным значением 1,3, а эксперты меня носом тыкают на ОСТ 32-120 Кз1,5, якобы его нарушать нельзя...
Ссылочка из ОСТа:
Цитата:
Примечания
1 Значения коэффициентов запаса, указанные в графе 4, приведены для разрядных источников света. При использовании ламп накаливания их следует умножать на 0,85.
Про светодиодку ни слова...
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 15:39   #6
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Выставляю в плане техобслуживания значение равное 1/Кз.
Для тех случаев, когда нормы есть для разрядных источников света, либо ЛОН, ориентируюсь на разрядные источники.
Всё-таки для светодиодов и для разрядных ИС снижается световой поток со временем.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 20:55   #7
dip^Antonio
Мастер
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 206
Вес репутации: 211
dip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Всегда выставляю Кз в диалюксе, так и результат удобнее смотреть, а не пересчитывать "в уме" каждый раз, когда варианты перебираешь. И заказчику удобнее смотреть на те цифры, которые в требованиях, а не "прикидывать" сходится или нет.

По светодиодам, если про них не сказано, пользуюсь требованиями, как для разрядных, т.к. световой поток тоже падает.

Так что нормальные к вам претензии, исправляйтесь))
dip^Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 21:57   #8
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от dip^Antonio Посмотреть сообщение
Всегда выставляю Кз в диалюксе, так и результат удобнее смотреть, а не пересчитывать "в уме" каждый раз, когда варианты перебираешь. И заказчику удобнее смотреть на те цифры, которые в требованиях, а не "прикидывать" сходится или нет.
Так что нормальные к вам претензии, исправляйтесь))
Чем они нормальные если в диалюксе как раз и нужно пересчитывать метод плана техобслуживания? там вообще нет такого параметра как коэффициент запаса и что именно учитывает метод плана техобслуживания одному разработчику программы известно... А мерить по факту люксометром вы все равно будете цифры без всяких коэффициентов и получаться у вас должно сразу с запасом...
Ну если уж подробно то на мой взгляд эксперт должен проверять правильность выполнения с технической стороны, а пути реализации того или иного могут быть и разные...
До этого работал с Пинчук Ольгой Петровной из ВНИИЖТ, таких проблем не было, они абсолютно так же делали без Кз.
Цитата:
Сообщение от dip^Antonio Посмотреть сообщение
По светодиодам, если про них не сказано, пользуюсь требованиями, как для разрядных, т.к. световой поток тоже падает.
Так что нормальные к вам претензии, исправляйтесь))
Согласен, световой поток у светодиодов тоже падает, но с чего Вы взяли что он упадет до 50%? Это нужно совсем теплоотвод не просчитывать.

Последний раз редактировалось govoruhin87; 02.10.2012 в 22:11.
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 22:41   #9
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 348
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
... они абсолютно так же делали без Кз.
Посмотрите как происходит "вручную" расчет осветительных установок точечным методом или методом коэффициента использования светового потока.

А зачем нужен коэффициент запаса можно почитать здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

"Значения норм освещенности являются величинами, ниже которых освещенность не должна быть ни в какой момент эксплуатации." - для этого и нужен коэффициент запаса.
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 22:43   #10
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от Константин 12 Посмотреть сообщение
Посмотрите как происходит "вручную" расчет осветительных установок точечным методом или методом коэффициента использования светового потока.
А зачем нужен коэффициент запаса можно почитать здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
"Значения норм освещенности являются величинами, ниже которых освещенность не должна быть ни в какой момент эксплуатации." - для этого и нужен коэффициент запаса.
Я же не спрашиваю зачем он нужен...
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 23:01   #11
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 348
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Лично я не понимаю такого замечания со стороны экспертов и других людей, что у меня в Dialux, в рассчете не выставлен Кз.
Любой специалист должен посмотреть Ваш проект, выполненный Dialux, и понять все что ему нужно... Учитывание коэффициента запаса показывает что Вы предусмотрели все условия эксплуатации (чистое или нет помещение, какая периодичность мытья светильников и т.д.)..

А проект с коэффициентом запаса равным 1 сразу вызовет много вопросов по поводу падения светового потока при загрязнении светильника...

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
мне нужно получить 10 лк + Кз1,3, соответственно в программе должно получиться минимум 13лк.
А это может вызвать другие вопросы - светильников установлено больше чем нужно, соответственно, больше капитальные затраты и затраты на электроэнергию... Ведь специалист, который читает Ваш проект не знает что Вы заложили "в 13 люкс" коэффициент запаса 1,3. А если коэффициент запаса 2 - то точно скажут что перерасход... например, нужно 200 лк, а в Вашем проекте будет тогда 400 лк...
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 23:14   #12
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от Константин 12 Посмотреть сообщение
Любой специалист должен посмотреть Ваш проект, выполненный Dialux, и понять все что ему нужно... Учитывание коэффициента запаса показывает что Вы предусмотрели все условия эксплуатации (чистое или нет помещение, какая периодичность мытья светильников и т.д.)..
А проект с коэффициентом запаса равным 1 сразу вызовет много вопросов по поводу падения светового потока при загрязнении светильника...
А это может вызвать другие вопросы - светильников установлено больше чем нужно, соответственно, больше капитальные затраты и затраты на электроэнергию... Ведь специалист, который читает Ваш проект не знает что Вы заложили "в 13 люкс" коэффициент запаса 1,3. А если коэффициент запаса 2 - то точно скажут что перерасход... например, нужно 200 лк, а в Вашем проекте будет тогда 400 лк...
Чем я его не предусмотрел, выполнив расчет с запасом? В проекте это имеете ввиду в диалюксе? Там нет такого параметра как Кз... По поводу загрязнения светильника, есть в диалюкс такое понятие как показатель аварийного освещения для каждого светильника, почему бы его не брать как основной параметр, учитывающий загрязнение светильника, почему именно метод плана техобслуживания?... Можно узнать кто утвердил, что Кз должен учитываться именно вкладкой "метод плана техобслуживания"?
Кстати, сами производители программы дают погрешность на расчеты 10%, как вы это учитываете? Еще меньше ставите метод плана техобслуживания или сами для себя еще запас делаете? Почему бы этого сразу не делать?
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 23:39   #13
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 348
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
По поводу загрязнения светильника, есть в диалюкс такое понятие как показатель аварийного освещения для
И как им пользоваться? Ссылочку если можно..

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Можно узнать кто утвердил, что Кз должен учитываться именно вкладкой "метод плана техобслуживания"?
Потому что коэффициент запаса и есть показатель тех. обслуживания светильников. Здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] подробно описывается как этим пользоваться...
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 00:06   #14
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 348
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Нашел: Справочная книга по светотехнике / Под. Ред. Ю.Б. Айзенберга, 2006

7.2. Нормирование количественных и качественных параметров освещения
Текст: "…. в российских нормах учитывается коэффициент запаса Кз (Кз>1). В зарубежных странах для этих целей используется коэффициент эксплуатации mainten factor – величина, обратная коэффициенту запаса MF=1/Кз (MF <1/Кз)"
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 01:45   #15
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
... там вообще нет такого параметра как коэффициент запаса ...
Ошибаетесь. В DIALux как раз все есть, просто называется он не коэффициент запаса (Кз), а коэффициент эксплуатации (Кэ).
Численно равен Кз=1/Кэ.

Константин 12 все именно так!
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 08:32   #16
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от Константин 12 Посмотреть сообщение
Потому что коэффициент запаса и есть показатель тех. обслуживания светильников. Здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] подробно описывается как этим пользоваться...
Прочитал... Про коэффициент запаса ни слова, написано про коэффициент обслуживания светильников, т.е. как я понимаю, количество чисток стекла в год, замена ламп. Про запыленность, загазованность или про снижение светового потока в процессе эксплуатации ни слова.
Ребят, я не спорю, что вводя этот коэффициент, называемый методом плана техобслуживания, мы получаем пропорциональное уменьшение уровня освещенности и необходимый запас. Я задаю вопрос, почему не имеет право на существование мой способ?
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 09:02   #17
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Согласен, световой поток у светодиодов тоже падает, но с чего Вы взяли что он упадет до 50%? Это нужно совсем теплоотвод не просчитывать.
Вам ссылку правильную сказали [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
помимо спада потока светильник загрязняется, снижаются оптические свойства, например деградирует светопропускающий материал (поликарбонат, ПММА) и т.д.
скорость спада у светодиодных светильников различных производителей изначально разная (по факту).
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 09:05   #18
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
Ошибаетесь. В DIALux как раз все есть, просто называется он не коэффициент запаса (Кз), а коэффициент эксплуатации (Кэ).
Численно равен Кз=1/Кэ.
Константин 12 все именно так!
Метод плана техобслуживания->Коэффициент уменьшения
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 11:11   #19
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 348
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Я задаю вопрос, почему не имеет право на существование мой способ?
Какой? Опишите подробно с выкладками.
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 11:16   #20
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Вам ссылку правильную сказали [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
помимо спада потока светильник загрязняется, снижаются оптические свойства, например деградирует светопропускающий материал (поликарбонат, ПММА) и т.д.
скорость спада у светодиодных светильников различных производителей изначально разная (по факту).
Хорошо теперь давайте подробней. Каждый год на ОАО РЖД выставляются на конкурсной основе различные объекты. В этих конкурсах прописываются практически все параметры, а именно есть такие требования:
Цитата:
"...Освещенность открытых территорий и станционных путей объектов железнодорожного транспорта согласно ОСТ 32.120-98 «Нормы искусственного освещения объектов железнодорожного транспорта» в зависимости от выбранного объекта с коэффициентом запаса не менее 1,3....
...Удельный расход электроэнергии на единицу площади освещаемого объекта при норме освещенности 5 лк без учета коэффициента запаса не более 0.3 Вт/кв.м...
...В течение срока службы не допускается снижение световой отдачи светодиодного осветительного прибора более чем на 30%..."
Вы пишите со стороны проектировщика, посмотрите со стороны производителя продукции... Зачем мне закладывать 1,5 если у меня с одной стороны четко оговорено снижение не более 30%, Кз 1,3, с другой удельная потребляемая мощность не более 0,3 Вт/кв.м. Если будет снижение соответственно уже нарушу, смысл еще больше закладывать?
Продукцию свою я знаю, не первый год работаем, на железке тоже не первый год. Стекло закаленное, не поликарбонат. Теплоотвод расчитывал.
Тем более если существующих норм по Кз для диодки на РЖД нет, почему не руководствоваться цифрой из конкурса...
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 11:24   #21
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Я руководствуюсь конкурсным значением 1,3, а эксперты меня носом тыкают на ОСТ 32-120 Кз1,5
на улице никак 1,3 быть не может. Это фантастика. Просто вопиющая безграмотность. Или вы относите Ж/Д к чистым помещениям?
Можете пользоваться. Это лишь подтвердит ваш непрофессионализм. Не позорьтесь.

Последний раз редактировалось Alexiy; 03.10.2012 в 11:29.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 11:28   #22
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Согласен, световой поток у светодиодов тоже падает, но с чего Вы взяли что он упадет до 50%? Это нужно совсем теплоотвод не просчитывать.
30% - потускннение светодиодов + 20...70% - запылённость.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 11:50   #23
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от Константин 12 Посмотреть сообщение
Какой? Опишите подробно с выкладками.
Я думал понятно написал в первом сообщении, выходит что нет, давайте тогда по новой.
Вот два расчета (см. рис.). Слева расчет с методом плана техобслуживания 1.00, справа - 0,77. Я считаю по левому варианту, значения у меня должны получаться (для удовлетворения требования 5 лк+Кз1,3) минимум 6,5лк.
На местности буду мерить значения я люксометром не 5, а 6,5 люкс минимум...
Меня принуждают считать по правому и пишут неудовлетворительную экспертизу расчета, не учтен Кз.
Изображения
Тип файла: jpg расчет 1.jpg (237.2 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg расчет 2.jpg (221.5 Кб, 13 просмотров)
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 11:51   #24
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
30% - потускннение светодиодов + 20...70% - запылённость.
Тогда сколько брать Кз? 30%+70%=100%?O_o
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 11:59   #25
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Я задаю вопрос, почему не имеет право на существование мой способ?
Успокойтесь, имеет. Только Вы эти расчёты никому не показывайте. Стандартизация делается не просто так: допустим, заказчик должен сравнить 100500 предложений на освещение. Так вот, если в расчётах не будет единообразия - он застрелится выискивать, где что на что умножить надо и где что поделить.. На первый взгляд расчёт, выполненный с коэффициентом запаса 1 будет выглядеть гораздо привлекательнее, чем такой же, но с коэффициентом 1.5. По сему, дабы невольно не ввести заказчика в заблуждение и принято делать выкладки с учётом Кз. Расчёты без учёта Кз могут быть расценены, как признак недобросовестной конкуренции...
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 12:01   #26
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Тогда сколько брать Кз? 30%+70%=100%?O_o
Не-а! Кз=1,3х1,7=2,21 Коэффициент эксплуатации в этом случае будет 0,45.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 12:15   #27
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Тогда сколько брать Кз? 30%+70%=100%?O_o
примерно так, только эти слагаемые коэффициента действительно надо не складывать, а перемножать... но смысл от этого особо не меняется.
откройте СП 52.13330.2011. Таблица 3 - Коэффициенты запаса для естественного и искусственного освещения.
Видите коэффициент может достигать значения 2? Это и есть 100%.

Для открытых территорий коэффициент равен 1,5 и никак иначе.

Последний раз редактировалось Alexiy; 03.10.2012 в 12:18.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 12:15   #28
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
на улице никак 1,3 быть не может. Это фантастика. Просто вопиющая безграмотность. Или вы относите Ж/Д к чистым помещениям?
Можете пользоваться. Это лишь подтвердит ваш непрофессионализм. Не позорьтесь.
Я понял Вас, в расчете исправлю, просто не нужно было так писать, я по образованию ни светотехник и ни проектировщик, поэтому и задаю здесь вопросы...
И ктасти, Вы докажите всем производителям, проектировщикам и светотехникам, которые будут участвовать на объектах ОАО РЖД, что они показывают свой "непрофессионализм", потому что я со своим Кз 1,5 не пройду, а они с Кз=1,3 пройдут, т.к. конкурс и нормы не запрещают...

Последний раз редактировалось govoruhin87; 03.10.2012 в 12:21.
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 12:19   #29
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 348
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Меня принуждают считать по правому и пишут неудовлетворительную экспертизу расчета, не учтен Кз.
Да потому что специалисты, которые делают экспертизу, знают что нормированное значение освещенности должно быть не менее определенного значения.. хоть до чистки, хоть после чистке, хоть перед заменой лампы, хоть после замен... Нужно рассчитывать с Кз (или Кэ) и его указывать, чтобы специалисту было понятно что и как...
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 12:19   #30
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Подскажите коэфициент запаса

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Расчёты без учёта Кз могут быть расценены, как признак недобросовестной конкуренции...
всё верно объяснил. Эксперт должен видеть итоговое расчётное значение освещённости, а не заниматься перемножением ваших результатов на коэффициент запаса - ему, что, заняться больше не чем?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:05. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru