|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
22.11.2012, 10:57 | #1 |
Ученик
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Освещение производственного корпуса
Добрый день!
Помогите разобраться с освещением цеха! Проблема вот в чём: Освещение производственного корпуса лампы ДНАТ 400 - 15 штук на одной стороне, 15 на другой. = 30. Высота ПК - 8 метров, длинна 87 метров. При включении загораются все как одна но по прошествии некоторого времени по непонятным причинам поочерёдно тухнут и остаются лишь некоторые где то 5 - 6 штук на сторону. "Монтировано" ТАК: На каждый ряд ламп идёт 3 фазы а возвращается один 0 : К автомату от ЩР1 подходит кабель медь ВВГ 4х4, с автомата разветвление на 2 пускателя - один правая сторона ламп, другой левая (разводится не прямо с клемм автомата а с одного пускателя в параллель включили другой. Нулевой провод на корпус ЩО1. Вся разводка и подключение светильников кабель медь ВВГ 4х4. Если всю всю кухню попробовать вылечить применив фазокомпенсирующие конденсаторы |
22.11.2012, 11:55 | #2 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
Цитата:
Падение напряжения в проводах - допустимо 5%. Однако в проекте может быть ошибка. Кроме того сетевое напряжение может быть не 220 В. А например 210 или даже 180-200. В таком случае прибавляем "потери" и лампы тухнут... PS можно начать с установки стабилизаторов на осветительные сети.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 22.11.2012 в 12:53. |
|
22.11.2012, 12:32 | #3 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
например, сечение кабеля существенно занижено или соединения греются, в результате их нагрева увеличивается сопротивление (не забыть учесть cos fi в расчёте рабочего тока), напряжение проседает ещё больше и лампам не хватает напряжения.
Кстати, что за производство? Какого класса зрительная работа? С такой цветопередачей далеко не каждое производство совместимо. |
22.11.2012, 13:16 | #4 |
Ученик
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
Цех по ремонту насосно компрессорных труб... Линии управляются АСУ ТП. Насыщен вращающимися и движущимися механизмами на 90%.
Я думаю тут альтернативы ДНАТ нет. Кое где можно "разбавить" ДРЛ. Но ДНАТ даёт 1000 с копейками люкс а ДРЛ 500 с копейками. В перемешку через одну повесил получается неплохо (не сильно красно) В будущем можно попробовать закупить ДНАТ с ксеноном. - Я так думаю! |
22.11.2012, 13:35 | #5 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 684 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
Руки кому-нибудь оторвет в вашем цехе, вспомните потом электрика или кто там вам ДНаТ повесил.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
22.11.2012, 13:40 | #6 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
ДРЛ - прошлый век. Почему их ещё не запретили - не знаю. КПД низкий, цветопередача тоже отвратительная попадается....
Если на что и менять ДНаТ, так на МГЛ (ДРИ или ДРИЗ). Есть ещё экзотические пока варианты: светодиоды и безэлектродные лампы Для снижения стробоскопического эффекта желательно ЭПРА использовать |
22.11.2012, 13:48 | #7 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 684 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
И вообще у вас нормируется минимум 200 лк на рабочей поверхности, а вы 1000 туда лупите.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
22.11.2012, 16:48 | #8 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
Вообще, сейчас уже выпускаются светильники на люмках T5, спокойно заменяющие ДНаТ по световому потоку. Но в Россию они пока не поставляются...
А проблемы, скорее всего, возникли из-за одновременного подключения ДРЛ и ДНаТ к одному проводу. |
22.11.2012, 16:48 | #9 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
Цитата:
желательно, чтобы там еще люди работающие где-нибудь в кадр попали. Два года такое искал. |
|
22.11.2012, 17:18 | #10 |
Ученик
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 14
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
Если принять что потери в ПРА 15%, тогда мощность на каждую из сторон будет 6,9 кВт, при косинусе 0,85 расчетный ток - 12,3 А. Потери в питающем проводе при длине 100 м 1,43%. Скорее всего потери в кабеле, питающий щит.
|
22.11.2012, 17:19 | #11 | |
Ученик
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
Цитата:
Да 1000.... конечно многовато но их 30 штук на 1746 квадратных метров поверхности. При проектировании наверно ни кто не считал или просто уменьшили количество светильников но увеличили их мощность. По идее наверно должно быть Днат 250 и количество светильников 48. Рассчитывали по всем правилам СПП 72Д так их мне надо 63 штуки даже по 15300р = 963900 не кто не даст. Днат лучше воспринимается чем что либо другое - При полностью работающих светильниках довольно таки конформно хотя и чувствуется перебор красного. Но это можно было закупить с добавлением ксенона.......... У меня сейчас задача просто сделать так чтоб светильники не тухли При минимальных затратах. На другое пока не кто денег не даст |
|
22.11.2012, 17:23 | #12 |
Ученик
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
|
22.11.2012, 17:25 | #13 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
Ставьте ИБП.
Натрий запрещено использовать в помещениях с "вращающимися" деталями станков. Если у Вас там люди работают - они могут "незаметить" что деталь вращается. Это связано с особенностями зрения и особенностями ламп ДНаТ. В вашем случае надо использовать МГЛ - это почти тоже самое, только белое... Лампы называются ДРИ, ДРИЗ, ДРИШ, HPI, MH и т д
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
22.11.2012, 18:08 | #14 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
В том смысле, что какбэ натрием освещать ваше помещение именно не айс.
И мне показалось, что вы не собираетесь в дальнейшем отказываться от дната. Сделайте фотографию в тот момент, когда лампы еще горят, а часть из них не потухла (т.е., судя по вашим словам, в первые 10 минут после включения). Мне для рубрики "no comment" Последний раз редактировалось vladmark; 22.11.2012 в 18:10. |
22.11.2012, 18:26 | #15 |
Гений
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 377 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
Да вы что! Я знаю по крайне мере 4 фирмы представленные в Москве с лампам Т5. Есть даже 6*80 для тех кому нужно поярче!
__________________
Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА". |
22.11.2012, 18:56 | #16 | |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
Цитата:
Днат ЛУЧШЕ НЕ воспринимается. Вон вы как народ тут всколыхнули...своими рассуждениями про то, исходя из каких параметров вы свет для помещения выбираете... Знаете - вот отличная иллюстрация, что бывает когда "электрики" свет подбирают. Я даже бы светотехников подпускал к согласованию освещения только на ту часть, где расчетик сделать надо, проверить на снипы и тд помещение. Но никак не выбор типов светильников. жесть блин.... ПыСы. Зато в тех местах, где идет распил денег - куда то принципиальность девается... вот и появляются светодиодные уличные тазы на трассах, которые светят тупо перед собой, да и то...херовенько (вчера ездил в Ярославль, насмотрелся...)
__________________
почти мАсквич)) Последний раз редактировалось svetotech; 22.11.2012 в 19:00. |
|
23.11.2012, 11:24 | #17 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 201 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
А я придумал как избавиться от низкой цветопередачи, надо каждому выдавать очки светофильтры. Как на 3D кино) очки выдают, так и здесь, чтобы желтая часть спекта фильтровалась, "размазывалась" по всему остальному спектру.
А вообще нельзя так... ставьте, как уже сказали, МГЛ |
23.11.2012, 11:29 | #18 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
Идите в мосэнергосбыт. Денег они вам не дадут, но светильники нормальные повесят. По крайней мере они так обещают)) Энергосервисный контракт называется.
|
23.11.2012, 11:35 | #19 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
ну, при симметричной нагрузке в нуле суммарный ток должен быть равен нулю... А если нагрузка не симметричная...
Цитата:
|
|
23.11.2012, 12:05 | #20 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
|
23.11.2012, 12:59 | #21 |
Ученик
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
[QUOTE=svetotech;41883]что у вас за 15300р стоит??
Днат ЛУЧШЕ НЕ воспринимается. Вон вы как народ тут всколыхнули...своими рассуждениями про то, исходя из каких параметров вы свет для помещения выбираете... Знаете - вот отличная иллюстрация, что бывает когда "электрики" свет подбирают. Я даже бы светотехников подпускал к согласованию освещения только на ту часть, где расчетик сделать надо, проверить на снипы и тд помещение. Но никак не выбор типов светильников. жесть блин.... Ну когда строили этот цех 2004-2005г маловероятно кто то "заморачивался" насчёт правильного освещения. Я согласен что во всём должны быть профессионалы Мне на данный момент надо хотя-бы сделать чтоб работало существующее! а 20000 часов использовать на попытку доказать руководству что нужны глобальные перемены и затраты на обеспечения освещения по международным меркам! На счет как мы выбираем освещение честно скажу на "глаз и из того что имеется под рукой". Доказать что надо по другому подходить к этому вопросу - из области фантастики. |
23.11.2012, 13:12 | #22 |
Мастер
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 206
Вес репутации: 213 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
Нарисуйте схему подключения, возможно Вам помогут местные специалисты.
А по поводу "много-много" часов на доказательство. Это если доказывать так, как Вы сейчас "доказываете". А когда в качестве аргументов выступают обязательные нормы и подтверждаются документально, то зачем что-то ещё доказывать - либо руководство согласно либо нет. |
23.11.2012, 13:25 | #23 | |
Ученик
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 12
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
Цитата:
Попробуйте применить энергосберегающие люмки на ЭПРА) Светильники компании ******; - Низким потреблением эл. энергии и высокой светоотдачей; - Отсутствием шума, мерцания и стробоскопического эффекта; - Увеличенным сроком службы ламп (20*000 часов); - Работоспособностью при колебании напряжения сети от 160 до 300 Вольт; - Возможностью повторного запуска через короткий промежуток времени; - Высоким качеством света и правильной, максимально близкой к естественному свету цветопередачей; - Низкой величиной снижения светового потока (до 10% на последнем году жизни); - Автоматическим отключением подачи напряжения на перегоревшую лампу. светильник на 4-х лампах дает 20800 лм, на 6-ти - 31200 лм. думаю, будет достаточно.. но нужно смотреть светотехнический проект. |
|
23.11.2012, 13:37 | #24 |
Ученик
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
Ну у нас не секретный объект поэтому я думаю можно организовать но только не проф фотоаппаратом - куда послать?
|
23.11.2012, 13:41 | #25 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
Цитата:
Да, кстати, а где территориально находится ваш объект? Последний раз редактировалось vladmark; 23.11.2012 в 13:49. |
|
23.11.2012, 13:52 | #26 |
Ученик
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
|
23.11.2012, 13:57 | #27 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
Если напряжение на зажимах светильников нормальное, то загляните внутрь - номинальный ток и мощность, написанные на дросселе совпадают?
Если отличаются более, чем на несколько процентов, то лампы так и должны работать в мигающем режиме... в лучшем случае. Может там дроссели на ДНаТ-250 Вт или для ДРЛ-400? |
23.11.2012, 14:00 | #28 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
|
23.11.2012, 18:24 | #29 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
Там дело не только в мощности, но и в особой КСС, аналогичной хайбеям. Для того, чтобы можно было устанавливать на высокие потолки в производственных помещениях.
|
23.11.2012, 18:28 | #30 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение производственного корпуса
Цитата:
Причём даже у светологий есть... Так что ваша информация устарела.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|