Освещение ледовой арены.

[camiidobrii]

А "данный" это какой?

Рекомендую воспользоваться справочной книгой по освещению под. ред. айзенберга. Там все варианты рассмотрены.
Особенно если не будет игр лиги (тогда надо читать регламент лиги и брать нормы оттуда).

Общие рекомендации 750 лк.

А Вам зачем коэф. отражения льда? В с ним что делать хотите?

[DmitriyZ]

Бывает, что европейские нормы строже отраслевых, которые заложены соответствующей федерацией в правила той или иной игры.

Посмотрите в сторону европейских норм. Там должны быть указаны требования к 3м категорям объектов. Вам похоже пойдёт как раз 3й уровень.

Кстати даже вот, быстро вспомнил что где посмотреть (внутрянка):

[Manu]

Сообщение от camiidobrii

А "данный" это какой?

Рекомендую воспользоваться справочной книгой по освещению под. ред. айзенберга. Там все варианты рассмотрены.
Особенно если не будет игр лиги (тогда надо читать регламент лиги и брать нормы оттуда).

Общие рекомендации 750 лк.

А Вам зачем коэф. отражения льда? В с ним что делать хотите?

Ой пардон))
СП 31-112-2007

Часть 3. КРЫТЫЕ ЛЕДОВЫЕ АРЕНЫ


А поверхность льда как ставить в расчете? мне для этого коэффициент отражения и нужен.

[camiidobrii]

Сообщение от Manu

Ой пардон))
СП 31-112-2007

Часть 3. КРЫТЫЕ ЛЕДОВЫЕ АРЕНЫ

А поверхность льда как ставить в расчете? мне для этого коэффициент отражения и нужен.

Поставь 0,2 и не парься или даже 0.
В данном случае коэффициент отражения лучше не учитывать в расчетах. Пользы от него никакой.

[Manu]

Спасибо вам !

[ally]

Почитайте Технический регламент РХЛ.

[Maloy]

Сообщение от camiidobrii

Поставь 0,2 и не парься или даже 0.
В данном случае коэффициент отражения лучше не учитывать в расчетах. Пользы от него никакой.

Ниче себе не учитывать))) Вообще то, если память не изменяет, коэффициент отражения льда 0.7, а с учетом того, что основание должно краситься белой краской с коэф не менее 0.9, то и того больше можно ставить. Хотел бы я посмотреть, как вы бы стали считать арену КХЛ с коэф. отражения льда 0. И да, в расчетах надо пользоваться требованиями регламента, и добавить к нему процентов 15 не помешает - а то они взяли привычку каждые пару лет увеличивать свои требования, и пока вы проектируете и строите, требования могут и поменяться.

[Valletos]

Сообщение от Maloy

Ниче себе не учитывать))) Вообще то, если память не изменяет, коэффициент отражения льда 0.7, а с учетом того, что основание должно краситься белой краской с коэф не менее 0.9, то и того больше можно ставить. Хотел бы я посмотреть, как вы бы стали считать арену КХЛ с коэф. отражения льда 0. И да, в расчетах надо пользоваться требованиями регламента, и добавить к нему процентов 15 не помешает - а то они взяли привычку каждые пару лет увеличивать свои требования, и пока вы проектируете и строите, требования могут и поменяться.

Можно вообще люминофором основание покрыть)

[Maloy]

Сообщение от Valletos

Можно вообще люминофором основание покрыть)

Вот когда получите требование 2000лк вертикальной освещенности в сторону камеры плюс равномерность 0.7 - вот тогда посмотрим. Люминофор, кстати, сам по себе не светит.

[Valletos]

Сообщение от Maloy

Вот когда получите требование 2000лк вертикальной освещенности в сторону камеры плюс равномерность 0.7 - вот тогда посмотрим. Люминофор, кстати, сам по себе не светит.

беру свои слова обратно, только не 2000 Лк и пожалуйста не надо такой страшной равномерности...

[camiidobrii]

Сообщение от Maloy

Ниче себе не учитывать))) Вообще то, если память не изменяет, коэффициент отражения льда 0.7, а с учетом того, что основание должно краситься белой краской с коэф не менее 0.9, то и того больше можно ставить. Хотел бы я посмотреть, как вы бы стали считать арену КХЛ с коэф. отражения льда 0. И да, в расчетах надо пользоваться требованиями регламента, и добавить к нему процентов 15 не помешает - а то они взяли привычку каждые пару лет увеличивать свои требования, и пока вы проектируете и строите, требования могут и поменяться.

Вы странные вещи говорите... Тут обычная площадка на 750 горизонталки.

В клад в горизонтальную освещенность от отраженки - будет минимальный.

"Верхняя схема" с колокольчиками по 400 Вт, лед имеет практически зеркальную характеристику отражения, высота 8-12 метров. Т.е. отраженка будет учитываться с коэффициентом (2*10)^2=1/400.

При расчетах вертикалки - можно заморочиться, но реального смысла не несет. В диалюксе практически нереально смоделировать зеркальную составляющую отражения. Разве что превращать лед в дорогу и выкручивать коэф. отражения )))

Так что - можем подискутировать...
Сколько площадок реализовано по Вашим расчетам?
На скольки из них вы были? )))

[Maloy]

Сообщение от camiidobrii

Вы странные вещи говорите... Тут обычная площадка на 750 горизонталки.

В клад в горизонтальную освещенность от отраженки - будет минимальный.

"Верхняя схема" с колокольчиками по 400 Вт, лед имеет практически зеркальную характеристику отражения, высота 8-12 метров. Т.е. отраженка будет учитываться с коэффициентом (2*10)^2=1/400.

При расчетах вертикалки - можно заморочиться, но реального смысла не несет. В диалюксе практически нереально смоделировать зеркальную составляющую отражения. Разве что превращать лед в дорогу и выкручивать коэф. отражения )))

Так что - можем подискутировать...
Сколько площадок реализовано по Вашим расчетам?
На скольки из них вы были? )))

Две площадки, одна из них КХЛ. И мерил обе и по бетонке, и по льду. То есть вы хотите сказать, что без разницы, например, для комнаты - что она белая, что черная - все равно освещенность одинаковая?)))))

[camiidobrii]

Сообщение от Maloy

Две площадки, одна из них КХЛ. И мерил обе и по бетонке, и по льду. То есть вы хотите сказать, что без разницы, например, для комнаты - что она белая, что черная - все равно освещенность одинаковая?)))))

Если в ней нет трибун и она освещается равномерно - разница есть.

А если в центре комнаты, яркоосвещенное пятно а ближайшая стена на расстоянии 100 метров от этой зоны - уже пофигу какого цвета стены.

[Gades]

Сообщение от camiidobrii

Вы странные вещи говорите... Тут обычная площадка на 750 горизонталки.

В клад в горизонтальную освещенность от отраженки - будет минимальный.

Есть мнение, что тут уже на потолок смотреть надо. Есть объекты с катками, у которых почти ровный белый потолок и очень некисло отражает - процентов 60, на глаз... При высокой зеркальности пола (катка) потолок начинает являться вторичным источником света и в горизонталку вносит достаточно ощутимый вклад. Если потолок как ночное небо - тогда точно пофигу, какой коэффициент отражения на лёд ставить.

P.S. Да, с катками я работал ) И был на них )

[camiidobrii]

Понятно что надо по ситуации ориентироваться но:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

и другие примеры, по которым видна "эффективность" отраженного света.

По моему "расчету" построено более 200 ДЮСШ, и несколько арен под тв.

Можете съездить на каток.ру например ))) После пожара светотехнику переделывали по моим расчетам.
Объект очень сложный, с переменной высотой подвеса, и другими особенностями, затрудняющими реализацию проекта.

Правда не знаю что сейчас там, может уже опять поменяли.
Ну и закон квадратов расстояний - никто не отменял... 1/400 на первом отражении... Если каток низкий и весь из себя белый... да еще и без трибун... Да на уровень освещенности 2500 лк... Тогда имеет смысл учитывать отраженку.

Но если Вы обосретесь с её учетом и у Вас потом спросят "какого хера так темно" - тут уже не отделаетесь - "а у вас лед плохо отражает".

[Maloy]

Сообщение от Gades

Есть мнение, что тут уже на потолок смотреть надо. Есть объекты с катками, у которых почти ровный белый потолок и очень некисло отражает - процентов 60, на глаз... При высокой зеркальности пола (катка) потолок начинает являться вторичным источником света и в горизонталку вносит достаточно ощутимый вклад. Если потолок как ночное небо - тогда точно пофигу, какой коэффициент отражения на лёд ставить.

P.S. Да, с катками я работал ) И был на них )

Согласен))) и у нас в стране 10 арен с высотой потолка выше 15 метров не наберется))) А мы рассматриваем к тому же тренировочный каток, который скорее всего в строении типа ангара с близко расположенными светлыми стенами. тут вклад льда будет еще больше. И не надо забывать ставить по периметру белый борт ))))