Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2012, 11:57   #61
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 348
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: МГЛ или СД

Насчет сборок... С августа 2011 года у нас работает экспериментальный светильник, собранный на 5-ти CXA2011 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) раскаченных почти до максимума (ток точно не помню). Они установлены на небольшом для такой мощности радиаторе. Температура на месте крепления светодиодов 85-90 градусов. Падение светового потока и выхода из строя с начала эксперимента не наблюдается. Качество света под ними очень хорошее.
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 12:22   #62
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: МГЛ или СД

А чем Вы и когда замеряли световой поток?
"почти до максимума", "небольшой для такой мощности радиатор"... это абсолютная неконкретика.
Но всё же, светильник проработал менее 3000 часов. О чём может говорить такой результат?

Единицы энергетиков знают что такое полезный срок службы светодиодного светильника, и едва ли бегают с люксметром и замеряют освещённость. Да и прошло не так много времени. Если светильники были установлены в 2009 году, то это 10к часов +-3к часов, если свет горит круглые сутки, то в 2 раза больше

Когда говорим про МГЛ в моём понимании - это Osram или GE.

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 08.05.2012 в 12:25.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 12:44   #63
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 348
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: МГЛ или СД

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
А чем Вы и когда замеряли световой поток?
"почти до максимума", "небольшой для такой мощности радиатор"... это абсолютная неконкретика.
Я постараюсь конкретно ответить на этот вопрос чуть позже...

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Когда говорим про МГЛ в моём понимании - это Osram или GE.
Я согласен с Вами. У меня тоже такое понимание. Но есть же такое понятие у многих - "Лишь бы светило"... Российская действительность...
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 13:03   #64
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: МГЛ или СД

Да, или: досветит или недосветит))) так тоже часто думают)))
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 12:29   #65
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: МГЛ или СД

Уважаемый Константин, вы же уже для себя решили что лучше LED (СИД).

А теперь на все аргументы пытаетесь привести свое веское мнение что МГЛ гуано...

С другой стороны часто оговариваетесь что не такое уж и гуано...

Про технологию COB - я отказываюсь говорить, у нее есть масса недостатков, собственно есть и достоинства...

Но 500 Вт размером в пачку сигарет (оптоган) - БСК (бред сивой кобылы).

Бывает очень по разному, и МГЛ работают по 2-3 года (к слову сказать 1/5 срока службы LED).

К сожалению критерии оценки для МГЛ и LED очень разные. Да и источники света тоже - слишком разные.
И есть отрасли где LED еще не скоро сможет тягаться с МГЛ.

А есть такие отрасли где LED не сможет тягаться даже с ЛН.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 12:06   #66
pirotexnik
Мастер
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
pirotexnik нет репутации
По умолчанию Re: МГЛ или СД

Чтоб не начинать новую тему, продолжу здесь!
Сейчас подбираю оптимальный вариант для модернизации общего освещения в цеху. Высота 15-16 метров. Требуемый заказчиком уровень освещенности 250 лк (сейчас там в разнобой ДРЛ 400 и ДРЛ 700). Остановился на двух вариантах: МГЛ 400 и ЛЛ 6*80 для высоких потолков. По начальным (единовременным) затратам ЛЛ дороже почти в полтора раза.
Вопрос по эксплуатации: какая из систем обойдется дешевле?
pirotexnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 12:59   #67
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: МГЛ или СД

Цитата:
Сообщение от pirotexnik Посмотреть сообщение
Чтоб не начинать новую тему, продолжу здесь!
Сейчас подбираю оптимальный вариант для модернизации общего освещения в цеху. Высота 15-16 метров. Требуемый заказчиком уровень освещенности 250 лк (сейчас там в разнобой ДРЛ 400 и ДРЛ 700). Остановился на двух вариантах: МГЛ 400 и ЛЛ 6*80 для высоких потолков. По начальным (единовременным) затратам ЛЛ дороже почти в полтора раза.
Вопрос по эксплуатации: какая из систем обойдется дешевле?
Если цех без экстремальных температур - ЛЛ.
Если с высокими (металлургия) - МГЛ.

У ЛЛ и срок службы больше и ЭПРА есть и лампы дешевле.
Ну и по мощности/количеству точек - тоже надо смотреть.
Если люм светильников в 2 раза больше - то такое решение только в топку.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 13:19   #68
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 375
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Re: МГЛ или СД

Цитата:
Сообщение от pirotexnik Посмотреть сообщение
Чтоб не начинать новую тему, продолжу здесь!
Сейчас подбираю оптимальный вариант для модернизации общего освещения в цеху. Высота 15-16 метров. Требуемый заказчиком уровень освещенности 250 лк (сейчас там в разнобой ДРЛ 400 и ДРЛ 700). Остановился на двух вариантах: МГЛ 400 и ЛЛ 6*80 для высоких потолков. По начальным (единовременным) затратам ЛЛ дороже почти в полтора раза.
Вопрос по эксплуатации: какая из систем обойдется дешевле?
Есть куча вопросов.
Модернизируется только освещения или система питания тоже?
В сравнение учтите еще систему аварийного освещения, для светильников с люм. лампами проблем не будет а для светильников с МГЛ придется чтото придумывать отдельное.
Срок службы ЛЛ можно продлить до 50000 часов (купить модные лампы). С МГЛ 6000-8000 часов срок службы.

Ну и смотря что мы сравниваем, если МГЛ световых технологий или китайцев то конечно будет дешевле.

А так из практики если сравниваем МГЛ и ЛЛ то срок окупаемости от 2 до 5 лет. Чем больше помещение тем быстрее окупится.

Если есть проблемы с доступом к лампам то нужно учитывать процедуру замены лампы.

Если это очень пыльное помещение (металлоплавильные цеха и т.п.) то я бы использовал что нить дешевое и менял бы его каждый год. Так как стекла засрутся и отмыть их нереально.
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 18:28   #69
pirotexnik
Мастер
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
pirotexnik нет репутации
По умолчанию Re: МГЛ или СД

Там все в куче: проект, демонтаж/монтаж, замена питающих КЛ, замена ЩО. Вид работ в цеху - сборка/хранение.
Вот и вопрос: что лучше? Какой срок службы у МГЛ? Через сколько часов у них падает световой поток и на сколько сильно? Расчет сделали для МГЛ на таких лампах - OSRAM HQI-E 400/N, но не могу найти полный срок службы и тем более полезный срок службы (после которого световой поток падает на столько-то процентов).

В общем хочу понять - не вылечу ли в трубу на эксплуатации МГЛ, сэкономив в начале на капитальных затратах.

Первый вариант:
38 HBT 400 H c лампой OSRAM HQI-E 400/N

Второй вариант:
30 Stock (ЛЛ для высоких потолков) 6*80 с лампами Osram T5 Lumilux HO FQ 8.

Последний раз редактировалось pirotexnik; 26.03.2013 в 18:42.
pirotexnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 19:08   #70
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: МГЛ или СД

МГЛ 8000 ч.
Люмка 18 000 ч.

Берите люмки!

Цена люмки 150 руб
МГЛ - 1500 руб

А служит люмка в 2-3 раза дольше.
(т.е. затраты на вышки и прочую муру - меньше).

Меньше светильников - дешевле монтаж, меньше расходных материалов, меньше затрат на обслугу и т.д.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 19:17   #71
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: МГЛ или СД

А что производитель говорит по этому поводу? Неужели нет информации о сроке службы ламп на сайте Осрама?
На крайний случай можно на сайте Филипса эту информацию найти.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 19:34   #72
pirotexnik
Мастер
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
pirotexnik нет репутации
По умолчанию Re: МГЛ или СД

Уже нашел, на сайте Осрама.
Для Osram T5 Lumilux HO:
- Service life time - 19,000 h;
- Lamp Survival Factor - 20.000 h 0.85 (весьма неплохо);
- Lamp Lumen Maintenance Factor at 20.000 h 0.89 (получается световой поток почти не падает?).

Для OSRAM HQI-E 400/N:
- Rated lamp survival factor at 12,000 h 0.50.
- Rated Lamp Lumen Maintenance Factor at 12,000 h 0.50 (а тут в два раза).

Теперь тенденция понятна!

Последний раз редактировалось pirotexnik; 26.03.2013 в 19:43.
pirotexnik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru