Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2011, 20:18   #1
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Опротестовать результаты тендера

Коллеги, требуется помощь. Может, кто занимался - нужна последовательность действий. Суть вопроса. Объявлялся тендер на поставку потолочных светильников. В технических требованиях был указан световой поток 3500-3800 Лм. Некая фирма ООО "Легионстройгрупп" выиграла тендер, снизив цену до неприемлемого уровня. Сейчас вот пришли от них светильники заказчику. По предварительному замеру - потребляемая мощность 26 Вт. Что, сами понимаете, с 3500 Лм никак не кореллирует, если только господа не изобрели светодиоды нового типа с суперпотоком. Угол рассеивания по техзаданию - не менее 100 градусов, по факту около 60.
Собственно, вот это чудо [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ни первая, ни вторая модель по ссылке по условиям тендера не пролазят. При этом поставили, похоже, первую.
Соответственно, вопрос - что и как делать, в какой очередности. Недоволен заказчик, ибо конструктив мягко говоря не блещет, недовольны мы - ибо тендер проиграли Есть ли смысл подавать сразу две претензии - со стороны заказчика и с нашей стороны ? Приветствуются как гипотезы так и практический опыт, можно в личку.
Буду очень благодарен за помощь, ибо бесит
Мы всегда готовы к проигрышу, но ЧЕСТНОМУ.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 21:01   #2
andrey22ru
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
andrey22ru нет репутации
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

cбросить эту ссылку комиссии которая проводила этот тендер
andrey22ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 23:41   #3
svetotech
Гуру
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 168
svetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают все
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

По идее, заказчик может вернуть товар и потребовать или привезти надлежащий товар или вернуть деньги. Первое возможно, если тендер был проведен правильно и прописано условие про световой поток 3500-3800 Лм. Если же тендер был устный и эти требования нигде не были прописаны (договор, тендерная заявка (оферта) и тд, - то тут только авторитетом давить заказчика на этот "легион".

ПыСы. Был у меня тендер, где одна из фирм открыто говорила всем что она выиграет его при любом раскладе. В итоге, так и вышло, притом что, когда цена тендера упала ниже заводской, даже члены комиссии прикалывались вслух по этому поводу. "Победитель" на следующий день пересогласовал все на светильники совершенно отличающиеся от оригиналов, но в 4 раза дешевле и без проблем сдал объект. Это я к тому, что если Заказчику пофиг будет, и это не бюджет (хотя и это не важно) - то дальше кулуарных разборок эта тема не двинется.

Кстати, я не совсем понял по ссылке - что за светильник за 2500р ? ничего не сказано про "базовую" модель в плане ватт, потока...
__________________
почти мАсквич))

Последний раз редактировалось svetotech; 04.10.2011 в 23:51.
svetotech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 01:10   #4
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

В тендере все четко прописано. Собственно, тендер писался в известной степени под нас. Говорю об этом безо всякого стеснения, ибо вижу в этом нормальную логику. Заказчик местный, приехал к нам, посмотрел светильники, все его устроило, согласовали примерную цену и световой поток. Я вижу прямой смысл подобным заказчикам закупать такие вещи там же, где они и сами находятся, чтобы без проблем исполнялась гарантия. Лишь бы был добросовестный производитель под боком. А так получилось, что тендер выиграли какие-то левые ребята, приславшие в итоге фигню. Про гарантию я уже молчу.
Насчет характеристик - по ссылке ниже есть табличка.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 05:24   #5
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Если уже приёмку осуществили расписались, то это уже не хорошо
что я могу сказать, суетиться должен ЗАКАЗЧИК, если Вы начнёте ворошить то членов комиссии штрафанут тысяч по 30 каждого
ну а инструменты у заказчика есть следующие, к сожалению аук не видел, пишу с головы: если не приняли, то всё просто, контроль при приёмке характеристик.
если приняли, то надо смотреть на требования аукциона, гарантия и т.д. и т.п.... и вдруг, совершенно случайно, через месяц у них изменились характеристики фантастическим образом, на те, какие, в принципе и были. Тогда решать вопрос возврата товара ненадлежащего качества и повторного аука
Но если деньги возвращять не будут, то это опять может стать большой роблемой для заказчика...

принимать надо дотошно. к сожалению это исключительные случаи, когда так проверяют...
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 08:58   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Коллеги, требуется помощь. Может, кто занимался - нужна последовательность действий. Суть вопроса. Объявлялся тендер на поставку потолочных светильников. В технических требованиях был указан световой поток 3500-3800 Лм. Некая фирма ООО "Легионстройгрупп" выиграла тендер, снизив цену до неприемлемого уровня.
Я много раз сталкивался...
Обычно цена опускается от старта в 2-3 раза... Это поражает, потому что прописанные требования и получившиеся требования несоизмеримы...

Например уличный LED светильник 160 Вт с уличной кривой до -60 с поликарбонатным стеклом - 9000 р.

Вопрос что происходит дальше - сложный и скорее всего без ответа.

Что делать с этим жестким демпингом и поставкой товара ненадлежащего качества - непонятно.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 10:39   #7
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

вопрос решается легко! только надо сделать логичное обоснование и ёмкую работу. это КРАЙНЕ времязатратно
предложение будет отправлено заинтересованным министерствам и Правительству
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 18:03   #8
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Если уже приёмку осуществили расписались, то это уже не хорошо
что я могу сказать, суетиться должен ЗАКАЗЧИК, если Вы начнёте ворошить то членов комиссии штрафанут тысяч по 30 каждого
ну а инструменты у заказчика есть следующие, к сожалению аук не видел, пишу с головы: если не приняли, то всё просто, контроль при приёмке характеристик.
если приняли, то надо смотреть на требования аукциона, гарантия и т.д. и т.п.... и вдруг, совершенно случайно, через месяц у них изменились характеристики фантастическим образом, на те, какие, в принципе и были. Тогда решать вопрос возврата товара ненадлежащего качества и повторного аука
Но если деньги возвращять не будут, то это опять может стать большой роблемой для заказчика...

принимать надо дотошно. к сожалению это исключительные случаи, когда так проверяют...
Хм. А при чем тут комиссия ? Имеется в виду комиссия по тендеру ? Так они этот светильник в глаза не видели. Ведь предполагается, что раз люди участвуют в тендере, значит светильник требованиям соответствует. Никто ведь образцы не присылает, и требования такого нет. К слову, странно, что нет, скольких злоупотреблений можно было бы избежать... Показали образец - потом хочешь-не хочешь, а такое же надо присылать.
Заказчик вроде не против пободаться, осталось решить, как это бодание привести в приличный и последовательный вид.
PS С нетерпением жду светильников Миасского машиностроительного завода, который выиграл у нас другой тендер в аналогичной ситуации Что-то два месяца уже поставить не могут заказчику. В требованиях был указан алюминиевый корпус, там еще проще будет. Конечно, если вообще есть шанс что-то сделать в подобных ситуациях...
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 18:16   #9
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 387
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Юрий,
несоответствие поставленного оборудования заявленным в условиях тендера требованиям может установить только заказчик.

По-хорошему, это делается в момент приемки: соответствует - принимаем, не соответствует - замените или верните деньги.

Сейчас заказчик "первый удар" уже пропустил. Но это еще не нокаут.
Сейчас нужно произвести замеры и уточнить какие параметры и насколько не соответствуют. И уже по этим замерам выставлять поставщику претензию. Типа, "так и так, гарантийный срок еще только начался, а светильники уже не соответствуют. Теперь приведите их в соответствие: или замените по гарантии или отремонтируйте за свой счет или вообще верните деньги."

Если поставщик брыкается, тогда уже можно жаловаться в инстанции и/или судится.

Примерно так...
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 19:31   #10
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Фраза "произвести замеры" тоже достаточно скользкая. Кто их будет производить ? Если заказчик померяет сам, так поставщик ему может сказать - "Цешку свою проверь". Соответственно, нужно какое-то экспертное заключение. Я пока определился так. Для начала нужно затребовать от поставщика точные характеристики поставленного товара. И если светотехнические замеры - вопрос довольно проблематичный, то электротехнические - типа потребляемой мощности - вполне актуальный, и сделать их может любая местная профильная контора. От этого и танцевать для начала.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 20:36   #11
hobdm
Оракул
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 722
hobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Собственно, тендер писался в известной степени под нас. Говорю об этом безо всякого стеснения, ибо вижу в этом нормальную логику.
Ситуация постоянная, но хорошего в ней нет ничего. Тендер "под вас" - это основа коррупционной культуры, которая разъедает все наше общество. Рубим сук, на котором сидим, и падаем в г...о, извините. И говорим потом, что зто страна у нас такая. Вы просто столкнулись с другим видом нечестной игры.
hobdm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 00:22   #12
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Обоснуйте. В чем вы видите коррупционную составляющую в данном случае с нашей стороны. Я свою точку зрения обосновал.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 04:58   #13
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Rubicon то, что потенциальному заказчику приглянулись Ваши светильники и что Вы под боком это не значит что все характеристики Ваших светильников соответствуют заявленным....
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 08:20   #14
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Очень может быть. Только я не вижу - какое это имеет отношение к делу. В данном случае заказчик всего лишь хотел светильник с достаточно высоким световым потоком и приемлемой потребляемой мощностью. Больница, между прочим, где это немаловажно. В итоге по результатам тендера получил с потоком гораздо меньшим. Безотносительно ко всему прочему.
У нас что, в тендере прописаны конкретные названия светодиодов или марка светильника ? Всего лишь внятные технические характеристики. Хочешь этот тендер получить - прийди и предложи изделие с аналогичными характеристиками по более низкой цене. На то и тендер. В случае покупки у местного производителя заказчик хотя бы может оценить - что он покупает чисто визуально. Он в итоге получил кота в мешке. У него было желание приобрести у производителя - в итоге получил светильники от посредника.
Существующая система тендеров применительно к технической продукции - порочна. Я много слышал про это и раньше, теперь убедился сам, потратив свое время и деньги.
И хотя я не могу изменить систему, в конкретных случаях хотя бы попытаюсь.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 08:24   #15
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
И хотя я не могу изменить систему, в конкретных случаях хотя бы попытаюсь.
Если так считать, то конечно нет. Но а вообще Вы заблуждаетесь. Такое право нам дано Конституцией. Изменить можно. Но надо обосновать, потратить время, осуществить непривычную для себя работу.
У меня есть определённые мысли по этому поводу, которыми я обязательно поделюсь с нашим Государством в ближайшее время...
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 10:09   #16
hobdm
Оракул
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 722
hobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Обоснуйте. В чем вы видите коррупционную составляющую в данном случае с нашей стороны. Я свою точку зрения обосновал.
Как правило, "тендер под конкретного участника" подразумевает прописывание комбинации условий, которые может выполнить только один светильник. Причем условия, не принципиальные с точки зрения эксплуатации. Например, габаритные размеры с точностью до мм и масса с точностью до грамм, или тип светодиодов.

Такие условия позволяют выиграть тендер тому, под кого они писались, хотя, положа руку на сердце, светильник с КРИ вместо НИЧА не хуже, но тендер он не сможет выиграть.

Таким образом, победа достается при помощи уловки, а не при помощи конкурентной борьбы. Многие считают этот путь нечестным, часто он сопровождается взаимной выгодой организатора тендера и того, под кого он написан, и отсекает всех остальных, кто не участвует в схеме. Это коррупция.

Все верно?
hobdm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 13:23   #17
Akser
Мудрец
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 433
Вес репутации: 124
Akser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Цитата:
Сообщение от hobdm Посмотреть сообщение
Все верно?
Все верно.

"А кто не пьет?!" (копирайт к/ф "Покровские ворота")
Akser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 18:12   #18
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Цитата:
Сообщение от hobdm Посмотреть сообщение
Как правило, "тендер под конкретного участника" подразумевает прописывание комбинации условий, которые может выполнить только один светильник. Причем условия, не принципиальные с точки зрения эксплуатации. Например, габаритные размеры с точностью до мм и масса с точностью до грамм, или тип светодиодов.

Такие условия позволяют выиграть тендер тому, под кого они писались, хотя, положа руку на сердце, светильник с КРИ вместо НИЧА не хуже, но тендер он не сможет выиграть.

Таким образом, победа достается при помощи уловки, а не при помощи конкурентной борьбы. Многие считают этот путь нечестным, часто он сопровождается взаимной выгодой организатора тендера и того, под кого он написан, и отсекает всех остальных, кто не участвует в схеме. Это коррупция.

Все верно?
Вы говорите очевидные истины. Их понимает мало мальски разумный человек. Какое отношение они имеют к данной ситуации ? Вы, в смысле, объясняете, почему коррупция - это плохо ? Спасибо, конечно. Не думал, что выгляжу таким тупым.
То чем вы занимаетесь - называется демагогия. Я достаточно ясно описал ситуацию. Признаки, которые вы указали, в ней отсутствуют. Иначе я бы стучал, получается, на заказчика и на себя. Я же описал ситуацию нормальную. В которой оказался в проигрыше из-за злоупотреблений и недобросовестной конкуренции. Или мне, может, поподробнее развернуть мою точку зрения ?
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 18:17   #19
svetotech
Гуру
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 168
svetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают все
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Цитата:
Сообщение от hobdm Посмотреть сообщение
Как правило, "тендер под конкретного участника" подразумевает прописывание комбинации условий, которые может выполнить только один светильник. Причем условия, не принципиальные с точки зрения эксплуатации. Например, габаритные размеры с точностью до мм и масса с точностью до грамм, или тип светодиодов.

Такие условия позволяют выиграть тендер тому, под кого они писались, хотя, положа руку на сердце, светильник с КРИ вместо НИЧА не хуже, но тендер он не сможет выиграть.

Таким образом, победа достается при помощи уловки, а не при помощи конкурентной борьбы. Многие считают этот путь нечестным, часто он сопровождается взаимной выгодой организатора тендера и того, под кого он написан, и отсекает всех остальных, кто не участвует в схеме. Это коррупция.

Все верно?
Немного от темы отошли, но тоже есть свои 5 копеек на сказанное. Согласен, что тендер под конкретного поставщика/производителя порочен. Но, если этот поставщик/производитель вместо неуча или заваленного делами проектировщика - делал подробный проект, замеры, и другую рутинную подготовку, требующих определенную квалификацию и опыт на бесплатной основе - и в итоге выдал то, что всех сделает счастливыми. То благодарностью должен быть контракт именно с ним при сравнении конечно средних цен на данный продукт. И пусть это кривой тендер или коррупция - но эта схема в сто раз справедливее "честного конкурса".

А я уверен, что Юрий именно такую подготовку и провел. А всякие халявщики с прописанной фирмой в квартире, и где директор =менеджер=грузчик=кладовщи =секретарь, готовый за 3-5% спосредничать на своем рынке- пусть идут лесом.

Накипело тоже... когда мебельные магазины начинают лезть в светотехническую тему, не видя разницы между торговлей люстрами и промышленными/ уличными светильниками.

В общем, бейте "Легионстройгрупп" )))
__________________
почти мАсквич))
svetotech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 18:22   #20
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Это не демагогия, это сговор, что минимум не спортивно и дискредитирует рынок в целом и тормозит Вас в улучшении продукции и в совершенствовании знания 94 ФЗ.
Дмитрий правильно подчеркнул.
Если бы разговор шёл о том, что заказчик хочет поставить лучшие светильники что есть на рынке, то тогда да...
а так... Вы сами можете себе легко ответить на вопрос, есть ли у Вас конкуренты в Вашем же сегменте? Одинаковое качество, похожие характеристики, решения и т.д. и т.п. Вы не одни, а Государство, в условиях конкурентного рынка, теоретически могло сэкономить денег, купив того же качества что и у Вас продукцию.

То что заказчик получил продукцию плохого качества - вина заказчика, не надо было принимать, потребовать, чтобы исполнитель подтвердил протоколами испытаний данные параметры. Но и даже приняв можно провести экспертизу и вернуть. Ведь заказчик не обладает специализированным оборудованием и знаниями для проверки характеристик, требуемых по тендеру.


Цитата:
Сообщение от svetotech Посмотреть сообщение
Накипело тоже... когда мебельные магазины начинают лезть в светотехническую тему, не видя разницы между торговлей люстрами и промышленными/ уличными светильниками.

В общем, бейте "Легионстройгрупп" )))
Когда появляются "вирусы" необходимо не сидеть и смотреть, а придумывать "антивирусы". Страдает ведь и заказчик тоже.

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 06.10.2011 в 18:30.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 19:03   #21
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Это не демагогия, это сговор, что минимум не спортивно и дискредитирует рынок в целом и тормозит Вас в улучшении продукции и в совершенствовании знания 94 ФЗ.
Дмитрий правильно подчеркнул.
Если бы разговор шёл о том, что заказчик хочет поставить лучшие светильники что есть на рынке, то тогда да...
а так... Вы сами можете себе легко ответить на вопрос, есть ли у Вас конкуренты в Вашем же сегменте?
Я вот не пойму - вы реально не понимаете, или сознательно переводите ситуацию в другую плоскость ?
Ладно, объясню на пальцах.
Заказчик хочет приобрести светильник со световым потоком от 3500 Лм и широкой диаграммой. Начинает поиск. Разумеется, для начала там, докуда может дотянуться, то есть у местных производителей. Звонит, вызывает технического специалиста, тот берет несколько светильников с собой, привозит, и они на месте подбирают световой поток и диаграмму по вкусу заказчика. Затем заказчик объявляет тендер, в котором указывает параметры, соответствующие подобранному экземпляру. И требует не наличие стразов Сваровски по каемке, не конкретных светодиодов светодиодов фирмы "Одуванчик", а элеметарных светотехнических либо конструктивных параметров, которые его устраивают.
В этом и заключалась моя фраза "сделан под нас". Ни больше, ни меньше, и это было ясно описано. Вы же вырываете фразу из контекста и начинаете разъяснять - как это плохо. Остается предположить, что ситуация, которую я описал, напрямую касается вас и вам вредит. Либо вы вообще не умеете видеть текст целиком, а реагируете на ключевые фразы.
Я ваших многозначительных фраз о великих мыслях, которыми вы скоро поделитесь с государством, не воспринимаю. Летаю пониже, знаете ли. Это светотехнический форум, здесь бывают разные люди, до них я и стараюсь донести свое мнение, не более. Может, где и аукнется.
Повторяю, существующая система тендеров применительно к технологичной продукции приносит вред развитию малого и среднего бизнеса в России. Большинство небольших предприятий вполне обошлось бы без всяких субсидий и прочей государственной поддержки. Достаточно дать им возможность выигрывать тендера на местном уровне. Существующая система такой возможности не дает. А если даже вы и выиграете - то, может, даже и хуже будет, ибо работать придется на грани рентабельности, ибо главный критерий тендера - цена.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 21:11   #22
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 387
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

В данном конкретном случае как раз тот случай, когда тендер вообще не нужен. Есть адекватный заказчик, есть адекватный локальный производитель. Изделие подобрано и одобрено. Производитель - вот он, легко и быстро доступен, все вопросы быстро решаемы.

Закон же обязывает оформлять сделку через процедуру тендера, где главным критерием является цена, цена и еще раз цена. Все остальное - призрак справедливости.

Сегодняшний ФЗ это меч для гордиева узла воровства и бюрократии. Попытка уравниловкой справиться с коррупцией вместо планомерной системной работы по всем направлениям.
Как воровали/пилили, так и воруют. А нормальным людям работать мешают...
Теоретически вроде все похоже на правду и есть вроде возможности заказчику получить то что он хочет по самой доступной цене. По факту же в 99% случаев или распил или отстой. И заказчик никуда от этого не может деться.

imho...
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 21:56   #23
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Заказчик может. Во всяком случае, наш заказчик. Актов приемки подписано не было. Так что все еще впереди.
Я считаю, что в нашей стране не хватает всего двух вещей - прозрачности и ответственности конкретных людей. Ситуация простая, как яйцо. Больше вообще нифига не надо. Только эти две вещи.
Мы прозрачны, как стекло. Любой желающий может проследить историю фирмы на нашем форуме. Денег у нас немного, потому что мы работаем честно и с удовольствием. Начали, развились, прошли определенные этапы, созрели на госзаказ. Потратили ресурсы и время, получили отлуп на первых же двух тендерах. Продолжать желания нет никакого. Пока.
Кому-то это надо. Но точно не тому, кто хочет блага для экономики. Потому что данная ситуация - хорошая иллюстрация системы в целом.
Я не знаю, как дальше получится. Будем штудировать ФЗ, будем нагибать недобросовестных поставщиков применительно к Алтайскому краю в нашей сфере. Если придет кто-то, кто заткнет нас за пояс - снимем шляпу и начнем у него учиться.
Сейчас пока два проигранных тендера в активе из двух в которых участвовали. По каждому из них лично я заставлю поставщика поставить именно то, что хотел заказчик, и что заявлено в тендере. Не считаясь с затратами.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 12:41   #24
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 387
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Кстати, параметры светильника-победителя должны были быть в протоколе допуска к участию в тендере.

И тут вопросы:
а) соответствуют ли заявленные характеристики требуемым?
б) соответствуют ли параметры светильника заявленным?

Если "а = нет", то тогда претензию можете подавать вы, если "б = нет", то тогда заказчик
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 12:03   #25
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Где б его еще увидеть, этот протокол, в таком виде. Там написано - "соответствует" и все. Да и, я думаю, если бы не соответствовал - к тендеру бы и не допустили.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 18:17   #26
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Заказчик хочет приобрести светильник со световым потоком от 3500 Лм и широкой диаграммой. Начинает поиск. Разумеется, для начала там, докуда может дотянуться, то есть у местных производителей. Звонит, вызывает технического специалиста, тот берет несколько светильников с собой, привозит, и они на месте подбирают световой поток и диаграмму по вкусу заказчика.
Вот вот это и не понятно! Действия заказчика нелогичны, если есть потребность - организовывай закупку. Если интересно качество приобрети и проверь, благо возможно до 100к в квартал.
Но заказчик лихо на себя берёт ещё и функции маркетолога изучая рынок...
Цитата:
Остается предположить, что ситуация, которую я описал, напрямую касается вас и вам вредит. Либо вы вообще не умеете видеть текст целиком, а реагируете на ключевые фразы.
Мне это нисколько не вредит, производителя будем представлять очень достойного с логичными и понятными технологиями. Без стразов Swarovski но с заявленными характеристиками, соответствующими, в том числе и по сроку службы. Требования к которому вероятно указывались в документации. Вы этот параметр рассчитывали для своих светильников?
Цитата:
Повторяю, существующая система тендеров применительно к технологичной продукции приносит вред развитию малого и среднего бизнеса в России. Большинство небольших предприятий вполне обошлось бы без всяких субсидий и прочей государственной поддержки. Достаточно дать им возможность выигрывать тендера на местном уровне. Существующая система такой возможности не дает. А если даже вы и выиграете - то, может, даже и хуже будет, ибо работать придется на грани рентабельности, ибо главный критерий тендера - цена.
Я абсолютно с Вами согласен. Но Вы сможете подтвердить срок службы своих светильников? У той компании не совпадает световой поток, а у Вас может не совпадать срок службы.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 02:01   #27
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Действия заказчика вполне логичны. Вы, видимо, не сталкивались с особенностями финансирования бюджетных учреждений. Часто им дают более-менее фиксированное количество денег и ограничивают сроки. Это как раз такой случай. Мониторинг рынка - требование тендера.
Срок службы светодиодов - настолько скользкий вопрос, что на него и Филипс с Осрамом не ответит, а вы его мне задаете. То есть это вообще не аргумент. Во всяком случае мы используем светодиоды, которые уже работают в изделиях в течении трех лет без каких-либо проблем. Поэтому и даем трехлетнюю гарантию.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 03:27   #28
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Срок службы светодиодов - настолько скользкий вопрос, что на него и Филипс с Осрамом не ответит, а вы его мне задаете. То есть это вообще не аргумент.
Я к тому говорил, что бюджет закладывается на определённое время, лет на 10 покупают светильники! А если ни Ваши и не выигравшие прослужат 10 лет, то о чём может быть речь!
Не ответят - согласен.
я больше против ужасного качества, обмана заказчиков и системы откатов, видимо этого в Вашем случае не было, иначе выиграли бы
Надо вырабатывать противоядие, либо в общем, либо для себя. Для малого и среднего бизнеса в России, если не давать откаты, сговариваться и т.д. делать всё прозрачно и открыто - это борьба. Со всеми кроме клиентов.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 11:46   #29
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Так я и говорю, что противоядие надо вырабатывать коллективно. Жучки и жучары были, есть и будут. Донкихотство ни к чему, но меня, к примеру, устроит, если подаваясь на тендер в моем регионе, поставщик точно будет уверен в том, что предлагает. Я за честную конкурентную борьбу - она стимулирует.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 12:40   #30
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Опротестовать результаты тендера

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Так я и говорю, что противоядие надо вырабатывать коллективно. Жучки и жучары были, есть и будут. Донкихотство ни к чему, но меня, к примеру, устроит, если подаваясь на тендер в моем регионе, поставщик точно будет уверен в том, что предлагает. Я за честную конкурентную борьбу - она стимулирует.
Тогда рекомендую Вам подумать и о приоритетах, сместить стоимость на вторую ступень - первая эффективность, срок службы и честность заявленных характеристик. Россия загнётся, если все бюджетные организации будут каждые 10000-15000 часов менять светильники у которых срок службы по заявлениям производителей - 50000 часов, у одарённых 100000
ИМХО, но я думаю что приоритеты сместятся со стоимости на характеристики и качество.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:20. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru