Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.07.2012, 11:34   #31
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Индекс цветопередачи: насколько это важно?

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Так вот, чтобы измерить координаты цветности до четвертого знака нужен хороший прибор. Никто меня не убедит, что ТКА может выдать спектральное распределение с необходимым отношением сигнал-шум и требуемым спектральным разрешением.
Посему собственно был мой вопрос ниже. :-)
И еще, СRI лучше определять по 14 или 16 эталонным цветам.
Да ладно тебе... Это рабочий инструмент. В большистве случаев достаточный.

Хотя работать с ним в полевых условиях - надо быть истинным экстрималом. =)) Неудобно ППЦ... Хотя бы нацеливалку какую сделали или ручку...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 00:24   #32
aduc812
Ученик
 
Регистрация: 07.02.2012
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
aduc812 нет репутации
По умолчанию Ответ: Индекс цветопередачи: насколько это важно?

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Да ладно тебе... Это рабочий инструмент. В большистве случаев достаточный.

Хотя работать с ним в полевых условиях - надо быть истинным экстрималом. =)) Неудобно ППЦ... Хотя бы нацеливалку какую сделали или ручку...
Дельные предложения обычно изготовителю пишут, а не в форуме на авось увидят...

Цитата:
в полевых условиях
- это как? на работающем конвеере так это же не дозиметр и не компаратор.

Соглашусь -Это рабочий инструмент с хорошой повторяемостью результатов. В последних прошивках есть сервисное меню - можно теперь(если не нужна поверка была) методом сличения откалибровать на месте.
aduc812 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 11:14   #33
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Индекс цветопередачи: насколько это важно?

Цитата:
Сообщение от aduc812 Посмотреть сообщение
Дельные предложения обычно изготовителю пишут, а не в форуме на авось увидят...

- это как? на работающем конвеере так это же не дозиметр и не компаратор.

Соглашусь -Это рабочий инструмент с хорошой повторяемостью результатов. В последних прошивках есть сервисное меню - можно теперь(если не нужна поверка была) методом сличения откалибровать на месте.
В полевых условиях, это когда надо на объекте получить данные о расхождении цветовой температуры уже установленных светильников.

Я пользовался на ЖД станции... То еще развлечение... Ветер снег поезда, в одной руке ноутбук в другой прибор... А теперь целимся в светильник установленный на 11 м. высоте =))...

Понятно что бред, но такова селяви.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 23:29   #34
aduc812
Ученик
 
Регистрация: 07.02.2012
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
aduc812 нет репутации
По умолчанию Ответ: Индекс цветопередачи: насколько это важно?

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
В полевых условиях, это когда надо на объекте получить данные о расхождении цветовой температуры уже установленных светильников.

Я пользовался на ЖД станции... То еще развлечение... Ветер снег поезда, в одной руке ноутбук в другой прибор... А теперь целимся в светильник установленный на 11 м. высоте =))...

Понятно что бред, но такова селяви.
Забавно прибор по техописанию:
Температура среды 0...+40°C, закрытые помещения с неконденсируемой влажностью (установка в помещениях)
Класс защиты IP40

в паспорте, вероятно, в виде таблицы эксплуатационных параметров.

Позвольте поинтересоваться ссылкой на документ с методикой измерения в ненастную погоду.
aduc812 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 10:12   #35
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Индекс цветопередачи: насколько это важно?

Цитата:
Сообщение от aduc812 Посмотреть сообщение
Позвольте поинтересоваться ссылкой на документ с методикой измерения в ненастную погоду.
Есть такая штука: "Реальная жизнь" называется.

Измерения требовалось провести и никого не волнует что там в паспорте написано... А ждать хорошей погоды... Не было возможности, на следующий день надо было ехать дальше...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 10:43   #36
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Индекс цветопередачи: насколько это важно?

Цитата:
Сообщение от aduc812 Посмотреть сообщение
Класс защиты IP40
вы ещё IP обычного ноутбука посмотрите...
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2012, 21:47   #37
aduc812
Ученик
 
Регистрация: 07.02.2012
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
aduc812 нет репутации
Wink Ответ: Индекс цветопередачи: насколько это важно?

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
вы ещё IP обычного ноутбука посмотрите...
но тут можно предположить, раз после этого смело на другой объект - значит это неубиваемый промышленный Panasonic Toughbook или аналогичный и стандарт у него IP31.
aduc812 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 22:34   #38
Gorbysha
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2012
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
Gorbysha нет репутации
По умолчанию Ответ: Индекс цветопередачи: насколько это важно?

Так, момент.... дипломка закончена, просветилась чуть побольше данным вопросом и такую фичу скажу:

1) - сравниваются исследуемый источник со стандарнтым только той же цветовой температуры. Т.е. ЛН сравнить с D65 низя, т.к. цветовые температуры разные.

2) ранее говорила о том, что в МЭИ пытаются корректировать Ra с учётом оценки (мнения) людей... в общем, то что сейчас в МЭИ пытаются проверить... это как всегда супер мудрёно всё, и я вообще без понятия выведут ли на основании тех супер многочисленных экспериментов хоть что-нибудь похожее на формулу по которой моно посчитать более менее легко и непринуждённо, а главное - с достаточной/требуемой точностью.

3) лично мне на много более симпатична система CQS, по-моему идеи на гране отпадных: разработчики ввели систему штрафов (получают своими методами по своим отражающим образцам значение цветопередачи и умножают это на коэффициенты меньше 1) и разработали несколько шкал для оценки цветопередачи в различных отраслях. Ну, например в текстильной применяется шкала, где штрафуется изменение тона, насыщенности и светлоты, а в "рекламной" шкале штрафуется всё кроме повышение насыщенности, т.к. насыщенность в этой отрасли чем она выше тем лучше.

Ещё, например, известно, что чем меньше цветовая температура - тем свет желтее и краснее, из-за этого человеку сложнее отличить оттенки голубого, например; и наоборот, чем больше цветовая температура у излучения, тем оно голубее и сложнее отличать оттенки красного. Поэтому для тел с маленькой ЦТ и большой ЦТ так же ввели систему штрафов.
Всё просто, и что ещё интересно - что бы понять на что умножать, нужно было провести так же опыты с людьми, которые бы давали оценку тем или иным аспектам изменения цветности.

Есть другие методы оценки цветопередачи и не только. Например. идея Rt в телевиденье - там используют четыре цифры... не помню точно, но что-то на подобе: общий Ra, телесный Rt, худший Rt, номер худшего Rt.
Это уже идея: а что если выбрать, например 16 образцов, по 4 на определённую область цвета и далее записывать 4 цифры, означающие пусть и усреднённые но среди только 4х цветов Ra. Тогда, например в рекламе бы под красный интерьер использовали бы ИС с хорошим Ra в красной области.

В общем вариантов как оценивать - масса, у всех свои плюсы и минусы, можно хоть свою систему разработать в дополнении к стандартному Ra, как пример: умножать его на коэффициент меньше 1, если частный инд. цвет. у какого-либо цвета меньше 55.
Gorbysha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 02:01   #39
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Индекс цветопередачи: насколько это важно?

Для начала нужно прочитать СВОД ПРАВИЛ ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ СП 52.13330.2011 Дата введения 2011-05-20. Для определенной зрительной работы или помещений установлены определенные нормы которые отражены в своде правил. Сначала определяемся какой у нас тип помещения или характеристика зрительной работы, а потом!!! выбираем светильник по таблице Рекомендуемые источники света.
ps. На сайте филипса для помещений где находятся люди рекомендуется применять люм. лампы теплого цвета с коэффициентом цветопередачи >80. Лампы которые продаются у нас (например Лампа ЛЛ 18вт TLD 18/33-640 G13 белая Philips ) на сайте компании не представлены.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 21:06   #40
banjo
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
banjo Свой человек в светотехникеbanjo Свой человек в светотехнике
По умолчанию Re: Ответ: Индекс цветопередачи: насколько это важно?

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
Я писал про Европейские нормы в странах ЕС. Остальное Вы и сами ответите. Добавлю только, что philips проводил мед. исследования влияния плохой цветопередачи на здоровье. Так вот, действительно это негативно влияет на здоровье.
Можно привести ссылку на эти исследования?
Спасибо.
banjo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 10:09   #41
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 522
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Re: Индекс цветопередачи: насколько это важно?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], это озвучили еще в 2005г. на семинарах Световой Академии Philips.
Так что лучше обратиться к первоисточнику : в представительство Philips.
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 17:03   #42
banjo
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
banjo Свой человек в светотехникеbanjo Свой человек в светотехнике
По умолчанию Re: Индекс цветопередачи: насколько это важно?

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], это озвучили еще в 2005г. на семинарах Световой Академии Philips.
Так что лучше обратиться к первоисточнику : в представительство Philips.
twkisa, я не представляю как это реально сделать и что у кого запрашивать. Можете помочь в этом?
banjo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 14:53   #43
banjo
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
banjo Свой человек в светотехникеbanjo Свой человек в светотехнике
По умолчанию Re: Индекс цветопередачи: насколько это важно?

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], это озвучили еще в 2005г. на семинарах Световой Академии Philips.
Так что лучше обратиться к первоисточнику : в представительство Philips.
Это не оно?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]



В филипсе послали на ресепшн, а там никто не отвечает.

Последний раз редактировалось banjo; 22.05.2013 в 15:01.
banjo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 15:58   #44
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 134
Вес репутации: 176
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Re: Индекс цветопередачи: насколько это важно?

Цитата:
Сообщение от banjo Посмотреть сообщение
Это не оно?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]



В филипсе послали на ресепшн, а там никто не отвечает.
Зарегистрировался по второму адресу, послушаю про рецепторы третьего типа. 30 мая вещают, жалко на англицком, но попробую видео захватить, а потом со словарем
спасибо!
__________________
http://alexwolga.ru/

Последний раз редактировалось alexwolga; 22.05.2013 в 16:03.
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 18:38   #45
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 522
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Re: Индекс цветопередачи: насколько это важно?

Блин, вот вопросик мне задали...
Прошло 9 лет, реально не помню лектора. Но он точно был не иностранец, а из Московского представительства. Лекторов, как обычно несколько, да и не пытался всех запомнить. Ездил на лекции в Ростов-на-Дону. Многие ребята уже поменялись в Московском представительстве. Увы !
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 19:52   #46
banjo
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
banjo Свой человек в светотехникеbanjo Свой человек в светотехнике
По умолчанию Re: Индекс цветопередачи: насколько это важно?

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
Блин, вот вопросик мне задали...
Прошло 9 лет, реально не помню лектора. Но он точно был не иностранец, а из Московского представительства. Лекторов, как обычно несколько, да и не пытался всех запомнить. Ездил на лекции в Ростов-на-Дону. Многие ребята уже поменялись в Московском представительстве. Увы !
Ладно я попробую связаться с представительством. Но хоть какие-то наводящие слова, которые бы они узнали?
banjo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 21:51   #47
banjo
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
banjo Свой человек в светотехникеbanjo Свой человек в светотехнике
По умолчанию Re: Индекс цветопередачи: насколько это важно?

Молчат представители. Блин где же инфу найти?
banjo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:06. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru