Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2014, 03:33   #1
Wizardzim
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Wizardzim нет репутации
По умолчанию Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Здравствуйте, такой вопрос вот.
Имеется светодиод Cree XM-L2, имеется его даташит.

Светодиод управляется с помошью ШИМ со скважностью 20%.
Импульсный тока - 3 А.
Следовательно средний ток 0,6 А, верно?

Как правильно мне узнать световую отдачу светодиода в этом случае?
По графику из даташита видно, что чем выше ток, тем меньше световая отдача.

Т.е. в общем случае вопрос такой:
при одном и том же протекающем токе через светодиод будет ли выше световая отдача у одного и того же светодиода, но который управляется без ШИМ?

Как мне узнать световую отдачу в моём случае?
1. Смотреть на графике световую отдачу на токе в 3 А и умножать на 0,2
2. Смотреть на графике световую отдачу на токе в 0,6 А



Прочитал вот статейку и всё равно так и не понял:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Wizardzim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 10:22   #2
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Цитата:
Сообщение от Wizardzim Посмотреть сообщение
Светодиод управляется с помошью ШИМ со скважностью 20%.
Импульсный тока - 3 А.
Следовательно средний ток 0,6 А, верно?
наоборот. Перепутали скважность с коэффициентом заполнения.
Скважность 20% - значит действующее значение тока = 80% от амплитудного, то есть 2,4 А

Цитата:
Сообщение от Wizardzim Посмотреть сообщение
Как правильно мне узнать световую отдачу светодиода в этом случае?
Вам абсолютное или относительное значение нужно?

Цитата:
Сообщение от Wizardzim Посмотреть сообщение
По графику из даташита видно, что чем выше ток, тем меньше световая отдача.
относительная светоотдача (лм/Вт) при повышении тока снижается, т.к. снижается КПД из-за перегрева

Цитата:
Сообщение от Wizardzim Посмотреть сообщение
Т.е. в общем случае вопрос такой:
при одном и том же протекающем токе через светодиод будет ли выше световая отдача у одного и того же светодиода, но который управляется без ШИМ?
При одинаковом действующем значении тока и световая отдача будет одинаковая

Цитата:
Сообщение от Wizardzim Посмотреть сообщение
Как мне узнать световую отдачу в моём случае?
1. Смотреть на графике световую отдачу на токе в 3 А и умножать на 0,2
2. Смотреть на графике световую отдачу на токе в 0,6 А[/img]Нет. Ищите светоотдачу, соответствующую току 2,4 А
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 11:18   #3
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Вопрос поставлен некорректно.
Зависит от многих параметров прибора и количества диодов.

В "простом" случае:
325% от номинального - если обеспечите Tj 85.
Если не обеспечите, смотрите график спада по температуре.

Кроме того у CREE есть бесплатный калькулятор который может рассчитать для любых условий любой параметр светодиодов - посмотрите на сайте.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 12:07   #4
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
При одинаковом действующем значении тока и световая отдача будет одинаковая
Вот тут не факт. На эффективность светодиода влияет не только температура перехода, но и плотность тока. При увеличении плотности тока повышается число безизлучательных переходов. Вообще в сети масса информации по этой теме, если интересно... Вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - как раз по теме топикстартера.

В случае нитрид-галлиевой структуры (считаем температуру постоянной) квантовый выход при постоянном токе в 0,5I будет больше, чем при питании импульсным током в 1I и скважностью 50%.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 12:48   #5
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
В случае нитрид-галлиевой структуры (считаем температуру постоянной) квантовый выход при постоянном токе в 0,5I будет больше, чем при питании импульсным током в 1I и скважностью 50%.
Ага, и тут возникает вопрос "на сколько выше?"
И мы начинаем углубляться в качество гетероструктур и придем к выводу: что индивидуально для каждого светодиода и в целом - труднопрогнозируемо...

Если вы не будете выходить за регламентированные производителем рамки - изменение количества безизлучательных переходов не окажет значительного влияния на эффективность. (но безусловно оно есть - думаю в пределах 5-10%).
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:21   #6
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Ага, и тут возникает вопрос "на сколько выше?"
И мы начинаем углубляться в качество гетероструктур и придем к выводу: что индивидуально для каждого светодиода и в целом - труднопрогнозируемо...

Если вы не будете выходить за регламентированные производителем рамки - изменение количества безизлучательных переходов не окажет значительного влияния на эффективность. (но безусловно оно есть - думаю в пределах 5-10%).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. А ещё у структуры от плотности тока [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]! )))

По теме: чтобы посчитать световой поток светодиода, корректнее брать эффективность не при действующем значении тока, а при токе импульса, умноженную на коэффициент заполнения.
__________________
Проект "Люмика"

Последний раз редактировалось Gades; 17.03.2014 в 13:24.
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:37   #7
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Ага, и тут возникает вопрос "на сколько выше?"
Ну, пусть эквивалентныое значение действующего тока будет не 2,4 А, а 2,2-2,3 А. Это принципиально?
Я лишь хотел обратить внимание на системную ошибку в расчётах - там не 0,6
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:39   #8
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
чтобы посчитать световой поток светодиода, корректнее брать эффективность не при действующем значении тока, а при токе импульса, умноженную на коэффициент заполнения.
совершенно верно.
то есть правильный вариант:
3. Смотреть на графике световую отдачу на токе в 3 А и умножать на 0,8
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 14:55   #9
Wizardzim
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Wizardzim нет репутации
По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Перепутал я скважность с коэффициентом заполнения.
Имелось в виду 20% от 3А, т.е. меня интересует всё-таки ток 0,6 А.
Wizardzim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 15:26   #10
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

тогда вар. 1.
График зависимости нелинейный, поэтому вар. 2 годится только для идеального случая - без тепловых потерь.

Последний раз редактировалось Alexiy; 17.03.2014 в 15:28.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 15:33   #11
Wizardzim
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Wizardzim нет репутации
По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Ясно, спасибо большое.

А если параллельно светодиоду поставить конденсатор?
Как рассчитать нужную емкость?
Wizardzim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 15:49   #12
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Цитата:
Сообщение от Wizardzim Посмотреть сообщение
А если параллельно светодиоду поставить конденсатор?
Как рассчитать нужную емкость?
тогда у вас получится сглаженный пульсирующий ток, что неоптимально для работы светодиода и сведёт на нет применение ШИМ модуляции, а, возможно и повредит блок питания.

Для данного случая средний световой поток можно рассчитать путём аппроксимации и нтеграции значений тока в каждую единицу времени. Это уже не простая зависимость, а интегральная. Для каждой формы кривой получится своё значение - для этого проще математическую модель создать в MATlab, например. Простой формулой уже не обойтись.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 16:42   #13
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Думаю excel + spline или [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] должны помочь.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 18:56   #14
Wizardzim
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Wizardzim нет репутации
По умолчанию Re: Как правильно посчитать поток светодиода, зная скважность и средний ток?

Спасибо всем большое, я всё понял.
Wizardzim вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:46. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru