Прислали спецификацию - неизвестны производители.

[Lila]

Может кто сталкивался что за звери такие - Elpro и Future Plast. Излазив интернет нашла одних товарищей, которые возят (ли?) Elpro, Но товарищи оказались оченно странными - они отказались вообще сотрудничать, отказались сообщать какую-либо информацию по телефону. "Пишите официальный запрос". Ни один поисковик мне не дает нужные приборы. Кто что может сказать?

[Эдгар]

Сообщение от Lila

Может кто сталкивался что за звери такие - Elpro и Future Plast. Излазив интернет нашла одних товарищей, которые возят (ли?) Elpro, Но товарищи оказались оченно странными - они отказались вообще сотрудничать, отказались сообщать какую-либо информацию по телефону. "Пишите официальный запрос". Ни один поисковик мне не дает нужные приборы. Кто что может сказать?

Пока нашел только сайт Future Plast
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (Италия)
что за звери не могу сказать, первый раз слышу)

они кстати у электромонтажа есть
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Lila]

Дык я у них тоже смотрела. Но по моей дурной спецухе не нашлось таких светильников)))))) Отправила письмо с требованием выслать теххарактеристики, чтоб аналоги подобрать. Кстате, могу сделать антирекламу той фирмочке, что отказалась со мной общаться. ))))

[camii dobrii]

Сообщение от Lila

Дык я у них тоже смотрела. Но по моей дурной спецухе не нашлось таких светильников)))))) Отправила письмо с требованием выслать теххарактеристики, чтоб аналоги подобрать. Кстате, могу сделать антирекламу той фирмочке, что отказалась со мной общаться. ))))

Всё просто коллеги.

Это защищенный проект. Название оборудование изменено - чтобы никто не нашел и не смог подобрать аналогов. Чтобы заказчик купил у строго определенных людей и заплатил завышенную цену.

[Alexiy]

Сообщение от Lila

...отказались сообщать какую-либо информацию по телефону. "Пишите официальный запрос".

Дык, пишите...

[Lila]

Это защищенный проект. Название оборудование изменено - чтобы никто не нашел и не смог подобрать аналогов. Чтобы заказчик купил у строго определенных людей и заплатил завышенную цену.

Ну не знаю... Заказчик же может выслать мне более подробную инфу. По-крайней мере мы половину спецухи все равно можем сделать - там упомянуты 4 производителя, 2 у нас есть, а вот те, вышеописанные 2 - вообще не в курсе кто они))

Дык, пишите...

Дык долго очень)))))))

[svetotech]

Сообщение от Lila

Ну не знаю... Заказчик же может выслать мне более подробную инфу. По-крайней мере мы половину спецухи все равно можем сделать - там упомянуты 4 производителя, 2 у нас есть, а вот те, вышеописанные 2 - вообще не в курсе кто они))
Дык долго очень)))))))

А чего странного7 половину фирм в стране так делают. В регионах = это вообще дурной пример давать полную расшифрованную спецуху, особенно когда бесплатно полгода ее составляешь и закладываешь откаты всем, кто требует их...

Пусть начнут платить за проектную работу по свету и умерят аппетиты дизайнеров/архитекторов (про чиновников вообще молчу, но там другие способы защитить свои проекты) - и о чудо - у вас не станет таких вопросов)) Хорошо что еще фабрики вам выдали там. Я часто и их прячу.
Футуре пласт знакомая мне фабрика, 2-ю не помню.

[Lila]

Сообщение от svetotech

А чего странного7 половину фирм в стране так делают. В регионах = это вообще дурной пример давать полную расшифрованную спецуху, особенно когда бесплатно полгода ее составляешь и закладываешь откаты всем, кто требует их...

Пусть начнут платить за проектную работу по свету и умерят аппетиты дизайнеров/архитекторов (про чиновников вообще молчу, но там другие способы защитить свои проекты) - и о чудо - у вас не станет таких вопросов)) Хорошо что еще фабрики вам выдали там. Я часто и их прячу.
Футуре пласт знакомая мне фабрика, 2-ю не помню.

Тогда не понимаю, зачем нам присылать эту спецуху, если они сами такие умные? Сами бы искали.

[svetotech]

Сообщение от Lila

Тогда не понимаю, зачем нам присылать эту спецуху, если они сами такие умные? Сами бы искали.

Так вам ее заказчики или те кто там в тендере прислали наверняка для сравнения цен. Цены вы не выставите, так как не знаете на что ставить. Те кто делали эту спецуху скажут на ваш или любой запрос левый, что это их интеллектуальная собственность, ну или типа берите проект и сами разбирайтесь. В вашем случае просто игнор - тоже вариант))
А заказчику скажут, что там все подобрано с учетом электро и строительных особенностей помещения (даже если их и не было - то все равно скажут, и любые изменения повлекут за собой переделку чертежей вплоть до фундамента здания)))))
Поэтому он тупо будет с ними по скидке работать без особого анализа по ценам.
Российский маркетинг, епт))

[twkisa]

Точно - точно !
Сталкивались с такой фигней. Противно, честно говоря.

[Lila]

Сообщение от svetotech

Так вам ее заказчики или те кто там в тендере прислали наверняка для сравнения цен. Цены вы не выставите, так как не знаете на что ставить. Те кто делали эту спецуху скажут на ваш или любой запрос левый, что это их интеллектуальная собственность, ну или типа берите проект и сами разбирайтесь. В вашем случае просто игнор - тоже вариант))
А заказчику скажут, что там все подобрано с учетом электро и строительных особенностей помещения (даже если их и не было - то все равно скажут, и любые изменения повлекут за собой переделку чертежей вплоть до фундамента здания)))))
Поэтому он тупо будет с ними по скидке работать без особого анализа по ценам.
Российский маркетинг, епт))

Так половина этой спецухи прекрасно "билась", при чем без проблем. В чем кайф вредничания исключительно по некоторым позициям? Все ранво основной вал шел по тому оборудованию, по которому мы являемся офдилерами.
В общем я пока не сильно догоняю))))

[Alexiy]

Очень часто пропихивается именно то оборудование, которое есть на складе (и никто не берёт) или за которое получен откат. Поэтому в спецификации частенько указываются именно те редкостные параметры, под которые другие светильники просто не найти, а тут как бы случайно вдруг находится как раз то, что нужно в необходимом количестве... Бывает. Я и в Вашем случае представил себе что-то подобное...

[svetotech]

Достебался...((
Вчера пришла спецуха с неправильными фабриками, без артикулов, с измененными названиями светильников (или неполные)... устал расшифровывать уже... но половина вообще не распознать(((

на свои же грабли наступил(((

[camii dobrii]

Сообщение от Lila

Так половина этой спецухи прекрасно "билась", при чем без проблем. В чем кайф вредничания исключительно по некоторым позициям? Все ранво основной вал шел по тому оборудованию, по которому мы являемся офдилерами.
В общем я пока не сильно догоняю))))

С кем то проектировщики добазарились, а с кем то нет =)) А заложили видимо то что подходило на их взгляд =).

[Lilu_SG]

Это всё будет продолжаться до тех пор, пока проектировщики будут работать бесплатно. Проектировщик, поставщик и авторский надзор это 3 разных вещи, а не 3 в 1

Не знаю как у других, но наступив на эти грабли в начале карьеры я изменил отношение ко всему этому, позиционирую себя как проектировщик и дизайнер, т.е. в первую очередь я продаю ПРОЕКТ освещения с конкретным оборудованием, документацией, по контракту с предоплатой. Оборудование, реализация это второй уже вопрос и дело решений заказчика. Лучше сделать 1-2 проекта в сезоне за хорошие деньги и качественные, чем "начпокать" их 2 десятка посредственного уровня (а уровень реализации, да и самих проектов в массе, в России более как низким я не могу назвать, особенно тем кто побывал в Европе и есть чем сравнить) и гулящего по всем компаниям города

Извиняюсь за оффтоп.

[camii dobrii]

Сообщение от Lilu_SG

Это всё будет продолжаться до тех пор, пока проектировщики будут работать бесплатно. Проектировщик, поставщик и авторский надзор это 3 разных вещи, а не 3 в 1

Не знаю как у других, но наступив на эти грабли в начале карьеры я изменил отношение ко всему этому, позиционирую себя как проектировщик и дизайнер, т.е. в первую очередь я продаю ПРОЕКТ освещения с конкретным оборудованием, документацией, по контракту с предоплатой. Оборудование, реализация это второй уже вопрос и дело решений заказчика. Лучше сделать 1-2 проекта в сезоне за хорошие деньги и качественные, чем "начпокать" их 2 десятка посредственного уровня (а уровень реализации, да и самих проектов в массе, в России более как низким я не могу назвать, особенно тем кто побывал в Европе и есть чем сравнить) и гулящего по всем компаниям города

Извиняюсь за оффтоп.

Я по другому решил эту проблему =0) Я не проектирую больше... =)

[Lila]

Сообщение от Lilu_SG

Не знаю как у других, но наступив на эти грабли в начале карьеры я изменил отношение ко всему этому, позиционирую себя как проектировщик и дизайнер, т.е. в первую очередь я продаю ПРОЕКТ освещения с конкретным оборудованием, документацией, по контракту с предоплатой. Оборудование, реализация это второй уже вопрос и дело решений заказчика. Лучше сделать 1-2 проекта в сезоне за хорошие деньги и качественные, чем "начпокать" их 2 десятка посредственного уровня (а уровень реализации, да и самих проектов в массе, в России более как низким я не могу назвать, особенно тем кто побывал в Европе и есть чем сравнить) и гулящего по всем компаниям города
.

Интересно то как... И много "проектов" удалось продать? Никто сейчас не будет покупать просто так проект, даже с конкретным оборудованием.. Я когда-то только проектированием и занималась. Сейчас приходится одними тендерами заниматься. И побеждает в тендерах тот, кто сделает проект бесплатно.

[Lilu_SG]

Сообщение от Lila

Интересно то как... И много "проектов" удалось продать? Никто сейчас не будет покупать просто так проект, даже с конкретным оборудованием.. Я когда-то только проектированием и занималась. Сейчас приходится одними тендерами заниматься. И побеждает в тендерах тот, кто сделает проект бесплатно.

Наверно если бы мне не удавалось продавать яб не писал?
А так, не много, но в среднем я делаю 1-3 проекта в 3 месяца, при цене проекта от 40 до 150к рублей. В данный момент рисую для сочей, к примеру.
Тут вообще дело позиционирования себя, своей работы, контакта с заказчиком и т.д., много нюансов и тонкостей.
Есть два вида проектов, где цель - откат и всё предрешено.. и где цель - проект, вторых разумеется куда меньше. А нормальных тендеров у нас почти не бывает, на моей практике был только 1-н, сейчас я в таких вещах без оплаты не участвую
И я знаю что когда приглашают в тендер итальянского дизайнера ему платят за работу, наверно потому что бесплатно бы он не участвовал, логично же?

И вы правильно заметили просто так никто не будет покупать, те кому нужен проект купят, те кто собирает идеи не будет покупать, в большинстве тендеров исполнитель проекта известен до начала тендера, там могут быть некоторые подковёрные игры, но это не существенно уже, как правило.

Просто смысл поста в том, что можно по другому. Да это трудно, но не обидно вообще раздавать налево, направо проекты и ещё бесплатно работать, не?

P.S. Знаю как минимум одну компанию которая зарабатывает только на проектах освещения и поставками не занимается в принципе. Если уж компания на рынке держится причём уже далеко не один год, то частному лицу тем более реально удержаться.

[twkisa]

А мы практически ушли от платных проектов. Можно сказать вообще ушли в бесплатные консультации. Дело в том, что многим нашим клиентам, а это владельцы магазинов и бутиков, не нужны новые проекты, а нужен тот же стиль и узнаваемость их торговых точек, как и разработанный ранее их первый магазин. Вот и дружим с ними и просто консультируем по мере необходимости. Оборот продаваемого нами оборудования при этом УВЕЛИЧИЛСЯ даже при сокращении нашего штата ! А новым клиентам тоже уже автоматически бонусом делаем эскиз-проект и поставляем наше оборудование.

[Lilu_SG]

Сообщение от twkisa

А мы практически ушли от платных проектов. Можно сказать вообще ушли в бесплатные консультации. Дело в том, что многим нашим клиентам, а это владельцы магазинов и бутиков, не нужны новые проекты, а нужен тот же стиль и узнаваемость их торговых точек, как и разработанный ранее их первый магазин. Вот и дружим с ними и просто консультируем по мере необходимости. Оборот продаваемого нами оборудования при этом УВЕЛИЧИЛСЯ даже при сокращении нашего штата ! А новым клиентам тоже уже автоматически бонусом делаем эскиз-проект и поставляем наше оборудование.

Я не сделал отступление, я говорил про наружное освещение.
С интерьерами другая ситуация и я разделяю эти два направление.
Куча менеджеров же которые сидят с 2-3 сотнями каталогов и подбирают оборудование из задач клиента, но дизайнерами они не являются. Поэтому в вашей ситуации это вполне может быть оправданно, но явление гуляющих смет, проектов и тут есть, увы.

Я думаю что этот вопрос целая отдельная тема, тут много всяких нюансов.

[Lila]

Сообщение от Lilu_SG

Наверно если бы мне не удавалось продавать яб не писал?
.

Ну, либо мы в разных мирах живем, либо одно из двух. Боюсь, что проектированием освещения я занимаюсь больше вас, так вот скажу, что последние пару-тройку лет ситуация сильно изменилась. Та фирмочка, где я начинала-училась-работала сейчас уже дышит на ладан, ибо - тендеры-тендеры-тендеры.. А они только проектированием занимаются. И ничего больше. Оплаченный тендер в моей жизни был один раз. Я до сих пор считаю это чистым везением)))

Просто смысл поста в том, что можно по другому. Да это трудно, но не обидно вообще раздавать налево, направо проекты и ещё бесплатно работать, не?

Обидно, поэтому я год назад чуть было вообще все не бросила. Кстате, судя по вашему порфолио, вы на Пи-Эр квадрат работали? Вот они видимо вам и платили. А не заказчик. Вот именно, что "много нюансов". Я когда на "итальянскую фабричку" работала, тоже оплачивалась. Даже за пустую работу.

Ладно. Мы отвлеклись. Можем создать иную тему.

[svetotech]

Сообщение от Lila

Может кто сталкивался что за звери такие - Elpro и Future Plast. Излазив интернет нашла одних товарищей, которые возят (ли?) Elpro, Но товарищи оказались оченно странными - они отказались вообще сотрудничать, отказались сообщать какую-либо информацию по телефону. "Пишите официальный запрос". Ни один поисковик мне не дает нужные приборы. Кто что может сказать?

Смешно, мне в Ижевск пришел запрос по этой сделке)) Неужто не нашли поставщика? Щас придется искать самому))

[Lila]

))) Нам какие-то наши партнеры эту спецуху скидывали. Вообще надоело, как гоняют одну и ту же спецификацию по разным кругам.

[meloden]

Практически все производители, например светодиодной продукции, давно уже описаны. По сегментам они делятся на производителей кристалов, далее сборщики светодиодов, часть из которых сами производят кристалы, а часть покупает у производителей и стороне, и далее уже всякие производители лент, ламп и прочего. Кристаллы самое высокотехнологичное из вышеназванного, и к ним сходятся все нити, или данные, а всё остальное можно делать и на коленках, и можно и просто перепродавать под своей торговой маркой, как делает большая часть широко известных и продающихся в России, да и в других странах товаров...
Металические изделия производят компании связаные с металообработкой, пластмассовые - соответственно, и на одних заводах например работающих с пластмассой, производятся и корпуса для ноутбуков, мобильных телефонов, пластикое детали автомобилей и прочих товаров, пластмассовый ширпотреб и прочее. Часто собственно производители или не знают, или не забивают себе голову тем, что же они, и для кого производят: есть прессформа номер..., вот из неё в этом месяцев нужно наштамповать ... тысяч ... заказчику... А из этой прессформы....

[DmitriyZ]

Соберите ЖК телевизор на коленке или машину! И передвигайтесь на ней в своё удовольствие, ведь самое главное составляющие части, а собрать может любой
Ни о чём.(((

[meloden]

Сообщение от DmitriyZ

Соберите ЖК телевизор на коленке или машину! И передвигайтесь на ней в своё удовольствие, ведь самое главное составляющие части, а собрать может любой
Ни о чём.(((

1. Не забывайте что эксклюзиные вещи делаются только на заказ, и только "на коленках", и стоят они намного больше чем серийные образцы. Вопрос только кто делал.
2. Если Вы посетите большинство "заводов" по производству телевизоров, то я думаю что будете весьма удивлены.

[Lila]

А какое отношение это имеет к нынешней тенденции рассылать спецухи по 20 фирмам?

[ally]

Сообщение от Lilu_SG

Это всё будет продолжаться до тех пор, пока проектировщики будут работать бесплатно. Проектировщик, поставщик и авторский надзор это 3 разных вещи, а не 3 в 1

Не знаю как у других, но наступив на эти грабли в начале карьеры я изменил отношение ко всему этому, позиционирую себя как проектировщик и дизайнер, т.е. в первую очередь я продаю ПРОЕКТ освещения с конкретным оборудованием, документацией, по контракту с предоплатой. Оборудование, реализация это второй уже вопрос и дело решений заказчика. Лучше сделать 1-2 проекта в сезоне за хорошие деньги и качественные, чем "начпокать" их 2 десятка посредственного уровня (а уровень реализации, да и самих проектов в массе, в России более как низким я не могу назвать, особенно тем кто побывал в Европе и есть чем сравнить) и гулящего по всем компаниям города

Извиняюсь за оффтоп.

Интересная в теории позиция, абсолютно не совместимая с моей практикой. Подозреваю что у Вас заказчик частное лицо, если бы Вы имели дело с бюджетом - не тронулись бы с места.