![]() |
|
Курилка Свободное общение на отвлеченные темы. Флейм. Раздел модерируется. |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Ученик
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 18
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Народ . А скажите - как вообще ощущения то есть оптимистические, что продаж все таки пойдут. Что то как то два с половиной прошедших месяца 2015 года навеваю крайнюю степень тоски... Деньги у клиентов катастрофически исчезли.. А те у кого остались, хотят невообразимое барахло по цене..
Как будем жить и выживать те, кто не делает продукции с самом низшем ценовом сегменте ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,616
Вес репутации: 1390 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
2. Ваять чудо-светильники под индивидуальные заказы. 3. Стремиться в экспорт. 4. Дружить с военными. 5. Банкротиться. ![]()
__________________
Проект "Люмика" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Ученик
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 18
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
А банкротиться.. Ну вроде 9 лет на рынке.. Но конечно , то что сейчас творится, такого еще не было . Последний раз редактировалось PROLUX_LED; 16.03.2015 в 13:18. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Высший разум
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 237 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
1. А что считать низшим ценовым сегментом? Он где? Например в офиске... низ это сколько за "аля 4*18" ? 2500? 1800? 1500? 1300? 1100 ? 900 ? 800 ? Или где-то еще ниже? Или в улице и промке, чтоб проще было...сколько рубль/люмен 2? 1,5? 1? 0,7? 0,5?
2. с Gades согласен во всем, кроме последнего ![]() 3. А почему не должно быть оптимизма? У нас пока снижения нет, роста запланированного правда тоже нет, это напрягает, но терпимо... 4. Денег в начале года всегда мало было и всегда были те, кто хотел "а бесплатно есть" ? Что-ж поделать... у меня не далее как в пятницу был "хороший клиент и большие объемы" ... 1100 руб, 500 штук армов... мне написали, что я теряю хорошего клиента..., я промолчал... мысленно задав вопрос, что имелось ввиду под хорошим клиентом, 1100 руб? или 500 штук? 5. Надо заниматься любимым делом, вопряки кризисам ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,616
Вес репутации: 1390 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
По имеющейся у меня информации (понятно, это не 100%), в настоящий момент две "единственных в России компании полного цикла по производству светодиодных светильников" готовят к банкротству - срочно сливают активы в дочерние/соседние. Так что 9 лет на рынке - не аргумент ![]() Я считаю, что, если так пойдёт, выживут гиганты-универсалы (светологии, Галад, и т.д.), а также маленькие и злые высокоэффективные компании. Раздутый штат и большие производственные мощности, требующие средств на поддержание, станут камнем на шее ряда "середняков".
__________________
Проект "Люмика" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Ученик
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 18
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
И что эта прибыль с заказа может что то окупить ? заплатить налоги ? Оплатить нормальную зп сотрудникам ? Ну конечно , что если не совсем из г.. собрать светильники. 5. Надо заниматься любимым делом, вопряки кризисам +++ Не против. Еще бы все арендодатели освободили от арендной платы, налоговая бы отстала на время и так далее... )) И миллион - два рублей в месяц затрат на аренду, зарплаты налоги и прочее, даже если нет продаж никто не отменял... +++ Касательно промышленного освещегния - ну вот на прошлой неделе - обращение от диллеров - опять же - 180 Вт, минимум 18000 люмен светильник IP 65. 5 лет гарантия Цена нужна 11000 руб. 50 штук . Мы их послали... Сказали, что собрать можем и по 10 , Но гарантия будет 2 недели... Последний раз редактировалось PROLUX_LED; 16.03.2015 в 13:53. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Высший разум
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 237 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
1. Я армы продаю 1500-2200, ниже - "в убыток", не продавал и не готов продавать... 2. В вашем случае получается 0,61 рубль/лм... по промке у меня получается 0,7-1 рубль/люмен... а дальше вопрос количества... будет заказ на 10 000 180Вт/18000лм, я буду готов и по 11 000 руб. собрать... Беда наша не только в том, что нет денег...или хотят дешево... а в том еще, что нас очень много ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Мастер
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 75
Вес репутации: 62 ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вспомните год перед Олимпиадой. Тоже денежки держали...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Я бы поставил вопрос иначе. Цены на электроэнергию в долларовом исчислении упали, цены на комплектующие светодиодных светильников в рублях выросли, стоимость кредитов возросла. Как в таких условиях обосновывать необходимость повышения энергоэффективности?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Мастер
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 75
Вес репутации: 62 ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Согласен, но не забывайте про рост лм/Вт - от сюда руб/лм вырос не столь значительно... Думаю новые рейтинги светильников в журналах расставят по местам лампы и СД в новых реалиях.
Последний раз редактировалось AlexanderD; 16.03.2015 в 16:42. |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 695 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() а потом в силу вступает конструктив и качество. Вот вам два одинаковых пром светильника, только у одного защитный кожух пластиковый, а второго закаленное стекло... и стоимость люмена неумолимо возросла. PS: обзор почти готов. 16 конкурсантов, из которых два на Т5, один на МГЛ, один на индукции и три на COB |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Гуру
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 255
Вес репутации: 260 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Еще как минимум Рохлин (автор фундаментального учебника по газоразрядными ИС) предлагал в качестве критерия эффективности считать стоимость люмен-часа (а не просто люмена), в такой оценке лампа накаливания должна проиграть ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Мастер
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 186
Вес репутации: 103 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А почему вы не хотите делать продукцию в низком ценовом сегменте? Ведь речь о выживании. До конца года думаю до 50% компаний уйдут с рынка. Наверняка будет много "кидалава". Да, вдруг еще будут заказы на 200Вт по 11т.р. отправляйте к нам ![]()
__________________
veled.ru - Светодиодное освещение и комплектующие |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Гуру
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 314
Вес репутации: 139 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Как-то кроме Вас более не видно желающих... С чего бы это?
__________________
В прошлой жизни был хорошим радиоинженером |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Мастер
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 186
Вес репутации: 103 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Что такое непопадание в заявленные параметры? Обещания менеджеров? Массовый выход из строя - это что такое? Попадание молнии - нет. Брак драйвера, свет.модуля и конструкции светильника - да. 5 лет гарантии никому не даем, только по договоренности и доп.цену. 4 года да возможно - гарантия драйвера. Сергей чуть выше тоже был согласен сделать за такой ценник, так что я не один.
__________________
veled.ru - Светодиодное освещение и комплектующие |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Ученик
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 18
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
А касательно выживания - я морально не готов дать срок гаранти на светильник превышающий расчетный срок службы изделия. Что присутствует у большинства производителей.. Просто людей даже не учили считать надежность, тепловые карты драйверов , реальный MTBF.. В общем тошно делать барахло и не хочется... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Ученик
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 18
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
Опять же не хочется в личности скатываться. Но я могу показать проекты нашей компании выполненные в 2006 м году на своей продукции. Мы производим 9 лет изделия. Половина же компаний, которые дают 5 лет гарантию, даже сами не существуют эти 5 лет... Либо как многие выполняют свои гарантийные обязательства , мы тоже знаем. В общем светодиодный рынок скатился к тому, что надо делать полное барахло , врать и всех кидать по гарантии.. И будет счастье... у нас был по нашим драйверам например процент брака 0.1%... И кому он нужен сейчас ? Действительно остаются нишевые решения, в которых и остаемся работать... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Ученик
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 18
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
И знаете что самое обидное, что все Эколайты , их последователи ВИЛЕД, Таганрогские мегапроизводители - они все оказываются правы. Засуньте свои все знания и расчеты подальше... Делайте полное барахло , ставьте самые дешевые материалы и компоненты, забейте на тепловые режимы - людям это нравится...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Гуру
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 314
Вес репутации: 139 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Светодиод параметры изделия в целом никак не гарантирует, ибо мало кто дает в сопроводительной документации честный световой поток светильника, вышедшего на рабочий температурный режим, а не теоретической суммы одиночных светодиодов при температуре кристалла +25С. Здесь можно только примерно прикинуть - явно и бессовестно врут или не очень, но такую прикидку далеко не каждый способен произвести, особенно на стороне заказчика, без помощи заинтересованного конкурента ![]() Для хорошего заказчика и образец можно собрать на светодиодах с наивысшим бином по яркости, да и на испытаниях с гониофотометром многие мухлюют похожим способом. А вот когда на повторные испытания соответствия берут светильник из поставленной партии - здесь и начинается самый мандраж... Про тепловую карту светильника и драйвера уже сказали, мне здесь дополнить нечего. Только с Ваших же слов получается, что расчетный ресурс работы вашего драйвера всего 4-5 лет? Негусто...
__________________
В прошлой жизни был хорошим радиоинженером |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
Мастер
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 186
Вес репутации: 103 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Все эти уловки по температуре оставьте себе, если вы так делаете. Если загляните к нам на сайт то увидите вилку по Лм наших линейках. Производя светодиодные модули мы клеим наклейки с коробки от светодиодов на произведенную партию, для того что бы потребитель смог самостоятельно посмотреть информацию из датиша светодиода. Про тепловую карту скажу очень просто - дешевый развод инженера, коим вы насколько я понимаю являетесь. Температура измеряется 1 раз при разработке светильника, для этого достаточно 3 минут (не считая времени на прогрев). Еще один вопрос при -10 или -15гр на улице при какой температуре надо считать световой поток? Драйверы пока самостоятельно не делаем, покупаем готовые. Поэтому гарантию на светильник даем по гарантии драйвера производителя. Про ресурс драйвера я вообще ничего не говорил т.к. считаю эту величину аморфной - докажите мне обратное. Судя по тому что у вас ресурс драйвера густо - наверное у вас хорошая математическая модель. Ну а теперь про потребителя светильников. У вас хоть один потребитель тепловую карту просил? Ответ - наверняка нет. Один раз видел такого потребителя - выстроил светильники в один ряд и сказал производителям приходите через 2 часа, через 2 часа измерил температуру на каждом светильнике (пирометром) и люксметром измерил поток. Через 15 мин. ткнул пальцем на светильник который и купил в дальнейшем. Добавлю, основное наше производство смд монтаж. Так вот выбирать какой то определенный бин по светодиоду просто смешно. В начале выбирали партию светодиодов с определенным бином плюнули на это т.к. ерунда огромная. Для производителей совет очень простой - это Оптимизировать: 1. Производство 2. Налоги 3. Персонал 4. Выпускаемую номенклатуру Снижать: 5. Себестоимость продукции. Улучшать: 6. Качество продукции постоянно. Ну или по другому почитать и понять СМК (Система менеджмента качества). Я не говорю о получении сертификата, а именно о понимании СМК.
__________________
veled.ru - Светодиодное освещение и комплектующие |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Знаток
Регистрация: 16.07.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 41
Вес репутации: 93 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Кризис хорош тем, что останутся жить Профессионалы с крепкими нервами и делающими качественный продукт(называется-профессиональная этика). Остальным повезет или не повезет.Но созданное на г-не, будет еще долго пахнуть и привлекать любителей этого запаха. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Гуру
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 314
Вес репутации: 139 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Кстати, весьма очевидно, что с играми по яркостной биновке светодиодов ваша компания таки знакома. Особенно с учетом того, что каждый яркостный бин стоит своих денег, довольно существенно отличающихся от соседних. Вы же ведь говорите, что знакомы с технологиями оптимизации производства ![]()
__________________
В прошлой жизни был хорошим радиоинженером |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Мастер
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 186
Вес репутации: 103 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Ну а про драйвер, читаете вы через строчку все, поэтому сложившеяся мысль на ранней стадии не дает вам покоя ![]() Уже писал на этом форуме если готовы предложить драйвер с пятилетней гарантией - милости просим.
__________________
veled.ru - Светодиодное освещение и комплектующие |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Оракул
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 571 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Не поверите разный бин стоит одинаково
тут уже либо ржать, либо плакать... |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,616
Вес репутации: 1390 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
Проект "Люмика" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Мастер
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 186
Вес репутации: 103 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Хоть и не изучал CREE и ценовую политику, все же интересно.
Если "бин 139 и 114" это Лм, то я все время думал, что это разные диоды, естественно с разной ценой. Бин в моем понимании это падение напр. на диоде и ССТ диода (ху). А у Cree разве не так? Или инженеры так глубоко не копают.
__________________
veled.ru - Светодиодное освещение и комплектующие Последний раз редактировалось Aleksandr_A; 18.03.2015 в 19:56. |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Бин описывает сразу все эти параметры. Просто инженеры друг друга с полуслова понимают ))). Маркетологам не понять... Например для нас "спектр" в зависимости от контекста может означать очень разные вещи. Спектральная плотность светового потока, Спектральная плотность энергетического потока, Распределение помех по частотному спектру, Область применения, Цветовая температура И еще много чего... А для маркетолога - максимум какой то стрёмный график с непонятными единицами измерения по оси Y. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А бин - это, в переводе с английского, всего лишь контейнер для сортировки деталей. То есть делают светодиоды с какими-то заданными параметрами, но их реальные характеристики, которые получаются, носят вероятностный характер. На выходе измеряют их характеристики, и сортируют. Причем по самым разным признакам, в том числе и по световому потоку. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,616
Вес репутации: 1390 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Надо понимать, что производитель чипов не будет производить низкоэффективные бины специально - слишком дорогое удовольствие получается. По сему стараются сделать как можно лучше - а то, что получается в результате - разбирают по бинам.
__________________
Проект "Люмика" Последний раз редактировалось Gades; 20.03.2015 в 11:20. |
|
![]() |
![]() |