Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.02.2011, 22:13   #1
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Концепция ЛН на 260 лм с Вт

Добрый день Коллеги...

Вот ехал я тут в метро и варился у меня мозг... Болят глазки от светодиодиков, в люмочках ртуть противная... Как дальше то жить?!

И посетила меня мысля...

А мысля проста как 7 мешков укропа.

Излагаю:

Современный уровень технологий позволяет отлично наносить пленки.
Почему бы не сделать пленочную ЛН и не разогреть вольфрам свыше 2700К (до оптимальной температуры когда горб световой отдачи совместится с максимумом кривой видимости)

Концепт я вижу таким образом - Из проводящего материала с высокой тугоплавкостью делается ванночка глубиной пару микрон, туда наносится вольфрам, сверху вольфрам закрывается чем нить "прозрачным" не токопроводящим очень тугоплавким, на эту штучку наносятся пленочки которые умеют УФ излучение обратно отражать (потому как оно вылезет).

Вся эта конструкция помещается в газополную колбу - ибо тепло надо экономить... По конструкции я бы сказал что будет похоже на LED, только температурный режим сильно другой...

Теперь что получим:
Так как вольфрам пленкой в замкнутом пространстве - лампа вечная. (до разрушения корпуса).

Световая отдача огромная.

Цвет, пульсации и т.д. - все ОК... Ну и прочие прелести ЛН там же...

Я понимаю что материалы на 3500К это суровые материалы... Но ведь они есть!


Что думают уважаемые коллеги на это?
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 13:13   #2
zazalu
Мастер
 
Аватар для zazalu
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 111
Вес репутации: 96
zazalu Любимец - говорит делоzazalu Любимец - говорит делоzazalu Любимец - говорит делоzazalu Любимец - говорит делоzazalu Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт

Я думаю, основные проблемы будут с
Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
чем нить "прозрачным" не токопроводящим очень тугоплавким,
лично мне ни один материал на ум не приходит
zazalu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 14:04   #3
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт

Да. Даже корунд около 2000°C плавится, а надо 3000-3500°C как минимум. Алмаз, пожалуй подойдёт. Осталось нарезать его тонкими дольками...
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 16:51   #4
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 642
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Да. Даже корунд около 2000°C плавится, а надо 3000-3500°C как минимум. Алмаз, пожалуй подойдёт. Осталось нарезать его тонкими дольками...
... или вырастить...
Кстати у меня как раз через дорогу институт монокристаллов
Муассанит (т.пл. 2830 °C) - карбид кремния, - применяется в разных областях, в том числе:
"для изготовления сопел и форсунок для подачи газов в зону плавления стекла и металлов, спекания керамики" ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
Надо только заключить в нем вольфрамовое ТН (в виде пластины или стержня, плотно прилегающего к стенкам горелки) и подвести контакты.
Беда только может быть с ТКЛР токовых вводов, ТН и самой горелки...

Правда дорого выйдет...

З.Ы. Вольфрам ведь не обязательно плавить? При какой температуре он работает в лампах? а то я забыл уже
__________________
Feci quod potui, faciant meliora potente
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 21:38   #5
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт

Цитата:
Сообщение от Bomzh Посмотреть сообщение
... или вырастить...
Кстати у меня как раз через дорогу институт монокристаллов
Муассанит (т.пл. 2830 °C) - карбид кремния, - применяется в разных областях, в том числе:
"для изготовления сопел и форсунок для подачи газов в зону плавления стекла и металлов, спекания керамики" ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
Надо только заключить в нем вольфрамовое ТН (в виде пластины или стержня, плотно прилегающего к стенкам горелки) и подвести контакты.
Беда только может быть с ТКЛР токовых вводов, ТН и самой горелки...

Правда дорого выйдет...

З.Ы. Вольфрам ведь не обязательно плавить? При какой температуре он работает в лампах? а то я забыл уже
Вольфрам плавится около 3400 по цельсию.
Температура плавления алмаза составляет 3700- 4000'C =) Хороший материал... Если учесть что выращивают его так же как и кристалы LED - то не такой уж он и дорогой. Другое дело обработка =))...
Можно быть проще и использовать для нижней части графит:Температура плавления графита — 3845-3890 по цельсию.
Плюс ко всему - графит как бы проводник... Вроде...

Второй возможный вариант сделать несогласованный ввод с расчетом на то, что плотность тока текущего через него будет меньше плотности тока текущего по вольфраму...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 23:26   #6
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 642
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт

Вот бы нам еще и платили за наши гипотезы
__________________
Feci quod potui, faciant meliora potente
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 23:32   #7
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт

Цитата:
Сообщение от Bomzh Посмотреть сообщение
Вот бы нам еще и платили за наши гипотезы
Это надо уехать, сделать, и потом назад позовут, а лет через 300 будут гордится что русский придумал... Не важно где сделал =)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 06:45   #8
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт

Всё бы ничего, но неизвестно какой действительно будет цветовая температура относительно температуры а.ч.т.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 14:21   #9
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 456
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Можно быть проще и использовать для нижней части графит:Температура плавления графита — 3845-3890 по цельсию.
Плюс ко всему - графит как бы проводник... Вроде...

Второй возможный вариант сделать несогласованный ввод с расчетом на то, что плотность тока текущего через него будет меньше плотности тока текущего по вольфраму...
Алексей, образумь.
А что есть нижняя часть и несгласованный ввод?
Температурные расширения графита как-то смущают.

А может высокой частотой его, взамен вводов
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 15:43   #10
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Алексей, образумь.
А что есть нижняя часть и несгласованный ввод?
Температурные расширения графита как-то смущают.

А может высокой частотой его, взамен вводов
"Ванночка" из графита к которой можно ток подвести...

Ну а несогласованный ввод это чтобы разные КТР уравновесить.
А если ВЧ - как ток то потечет?!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.

Последний раз редактировалось camii dobrii; 05.02.2011 в 15:45.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 16:10   #11
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 456
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
А если ВЧ - как ток то потечет?!
По кругу. КАК в ЛОН, которую в микроволновку засовываешь
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 16:22   #12
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
По кругу. КАК в ЛОН, которую в микроволновку засовываешь
а вариант =)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 19:51   #13
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 416
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
...
Современный уровень технологий позволяет отлично наносить пленки.
Почему бы не сделать пленочную ЛН и не разогреть вольфрам свыше 2700К (до оптимальной температуры когда горб световой отдачи совместится с максимумом кривой видимости)....
Леш, есть одна из книжек по ЛОН (Литвинов и Рохлин) " Тепловые ИС",
там уже говорилось о полупроводниковых покрытиях спиралей.
Интересные кусочки книги могу отсканировать.
Да, "разлет" вольфрама будет ниже, примерно в 10 раз.
Искать материалы и способы нанесения их на биспирали!
Нужно подбирать полупроводник с шириной запрещенной зоны 2.0-2.5 Эв.
Способов и установок напыления много. Надо подбирать.
Все знают о лампах накаливания КГ, в которых возврат атомов вольфрама
происходит за счет галогенного цикла.
Дальше думаем, обсуждаем.
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 21:31   #14
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Леш, есть одна из книжек по ЛОН (Литвинов и Рохлин) " Тепловые ИС",
там уже говорилось о полупроводниковых покрытиях спиралей.
Интересные кусочки книги могу отсканировать.
Да, "разлет" вольфрама будет ниже, примерно в 10 раз.
Искать материалы и способы нанесения их на биспирали!
Нужно подбирать полупроводник с шириной запрещенной зоны 2.0-2.5 Эв.
Способов и установок напыления много. Надо подбирать.
Все знают о лампах накаливания КГ, в которых возврат атомов вольфрама
происходит за счет галогенного цикла.
Дальше думаем, обсуждаем.
Петрович, идея вообще в другом... Вольфрамовую фольгу впаять в материал и там ее гонять...

Хотя обидно что о покрытии вольфрама пленками додумались до меня еще 50 лет назад =(
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 22:53   #15
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 416
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Концепция ЛН на 260 лм с Вт

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Петрович, идея вообще в другом... Вольфрамовую фольгу впаять в материал и там ее гонять...

Хотя обидно что о покрытии вольфрама пленками додумались до меня еще 50 лет назад =(
Ссылки на публикации по данной теме в журналах 60-х и 70-х есть?
Я ЛОНами никогда по науке не занимался, но что-то знаю.
В этих годах усиленно занимались вопросами повышения КПД
ЛОН. Но, сейчас по телефону разговаривал с одним "метром-страричком",
который, сказал, что больше 50% светоотдачу не получите.
Другой , сказал, что вольфрамовую ленту обрабатывать надо путем нанесения
нужного полупроводникового слоя. Короче тема темная?
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru