Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Результаты опроса: Кто виноват в данном случае?
заказчик 4 36.36%
подрядчик 4 36.36%
правила финасирования (закон) 1 9.09%
никто 2 18.18%
Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.01.2017, 10:10   #1
Galiakberow
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2017
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Galiakberow нет репутации
Exclamation Освещение спортзала - конфликт с подрядчиком

Здравствуйте, уважаемые!

Требуются комментарии, критика специалистов в области светотехники и электрики. При производстве ремонтных работ возникли проблемы с подрядчиком.

Привожу письмо с замечаниями направленное подрядчику:
Цитата:
В октябре 2016 года нашей школе были выделены средства из федерального бюджета по программе «Создание в общеобразовательных учреждениях, расположенных в сельской местности, условий для занятия физической культурой и спортом».
На 277 тыс.руб был составлен договор на прожекторное освещение спортивной площадки.
На 158 тыс.руб был составлен договор на капитальный ремонт системы освещения спортзала.
На текущий момент уличное прожекторное освещение смонтировано, но имеются отступления от сметной документации и правил монтажа данного вида оборудования:
1. Марка проложенного по столбам кабеля не соответствует сметному и смонтирована с нарушениями правил монтажа. Должны были проложить СИП-2 (это кабель с одним изолированным несущим проводом), но проложили СИП-4 (без несущего) два кабеля параллельно, которые даже если и прокладывать, надо монтировать с обрывом на каждом промежуточном столбе.
2. Также не обеспечили правильный монтаж прожекторов, который подразумевает заземление каждого из них.
3. Монтаж осветительного (управляющего) щитка произведен с нарушениями – кнопки управления смонтированы на дверь щитка, что неприемлемо для уличной установки.
4. Щиток не полностью скомплектован оборудованием управления – отсутствует контактор в комплекте с управляющими кнопками для управления светильником (на столбе с щитком управления).
5. Защитный рукав, обеспечивающий механическою защиту от повреждений, на спуске к щитку также не соответствует сметному (применен пластиковый рукав вместо металлорукава с ПВХ защитой).
В спортзале также выполнены ремонтные работы с нарушениями.
Подрядчиком самовольно заменены марки светильников, которые по заявлению подрядчика должны были быть лучше и качественнее заложенных в смете, но на практике таковыми не оказались.
1. 14 светильников VARTON S270 54W 5700lm 6500К обеспечивают недостаточную освещенность (средняя для спортзалов освещенность должна быть 200 Лк). Для обеспечения проектной освещенности (с применением светильников OLYMPIC LED 80 4000К) нужно ставить минимум 30 светильников VARTON S270 54W 4000К. Сравнительный светотехнический расчет прилагаю.
2. Светильники VARTON предназначены преимущественно для потолочного монтажа, т.к. при настенном монтаже неизбежен эффект ослепления (особенно это важно ля спортивных залов, для игровых видов спорта). А светильники OLYMPIC LED 80 4000К (заложенные в смете) дают возможность настенного монтажа на уровне потолка с регулировкой угла наклона на 40 гр., что дает более комфортное распределение светового потока по сравнению с VARTON.
3. Рассеиватель данных светильников (VARTON) – «призма», а не матовый, что также веет к ослеплению учащихся. так как точечная яркость светодиодов недостаточно комфортно нивелируется. В паспорте светильника должно быть указано значение параметра ГАБАРИТНОЙ ЯРКОСТИ которое должно быть не более 5000 кд/м2.
4. Световая температура данных светильников (VARTON) не должна применяться в учебных заведениях (тем более в спортзале и при настенном монтаже). ПИСЬМО от 1 октября 2012 г. N 01/11157-12-32 «ОБ ОРГАНИЗАЦИИ САНИТАРНОГО НАДЗОРА ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ ИСТОЧНИКОВ СВЕТА» п.4: «Цветовая коррелированная температура светодиодов белого света не должна превышать 4000 °K. Оценить цветовую температуру светодиодного источника можно по маркировке на цоколе или упаковке лампы.».
Также хочу отметить, что Вам деньги выплачены в полном объеме. Это было сделано в связи с тем, что настал конец финансового года (а монтаж оборудования и ремонт не были еще произведены) и чтобы не потерять данные средства, было принято такое решение (на полном доверии).
Прошу принять меры по устранению данных нарушений для полного, эффективного и БЕЗОПАСНОГО использования объектов детского досуга и обучения.
Прокомментируйте, пожалуйста, предъявленные подрядчику замечания и дополните по возможности или опровергните (с обоснованием)?

Подрядчик считает наши претензии не обоснованными.

С уважением и надеждой на отзыв.
Изображения
Тип файла: jpg Генплан для освещения-Model.jpg (468.9 Кб, 14 просмотров)
Вложения
Тип файла: pdf school1.pdf (294.2 Кб, 19 просмотров)
Тип файла: pdf OLYMPIC LED.pdf (434.4 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: pdf VARTON (2).pdf (913.6 Кб, 21 просмотров)
Galiakberow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 17:47   #2
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Освещение спортзала - конфликт с подрядчиком

Цитата:
Сообщение от Galiakberow Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемые!

Требуются комментарии, критика специалистов в области светотехники и электрики..
Эта конфликтная ситуация требует, или найти общий язык с подрядчиком, или организацию экспертизы и передачи в суд.

Вытащив вопрос на светотехнический форум, Вы не дали возможности тому, кто осмелился бы взять на себя функции третейского судьи, или советчика, выслушать вторую строну.

Ну, если светильники требуют заземления, а они не заземлены, то это грубое нарушение техники безопасности и принимать такую работу нельзя. Акт хоть составили?

А, еще и деньги выплатили. Т.е. по существу приняли работу. Сами виноваты.
Давите на совесть подрядчику. Договоритесь по хорошему. Дети то ни в чем не виноваты.
Можно только гадать, что было и чем кончится.

Последний раз редактировалось Smol; 28.01.2017 в 18:00.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 10:58   #3
Planar-SPb
Мастер
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 229
Planar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to beholdPlanar-SPb is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Освещение спортзала - конфликт с подрядчиком

Цитата:
Сообщение от Galiakberow Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемые!
Прокомментируйте, пожалуйста, предъявленные подрядчику замечания
много пунктов, но не хватает конкретики - например, ссылок на ПУЭ и нормы освещенности по СанПину, а также указания какие именно пункты Договора по установке светильников были нарушены, поэтому он и считает их необоснованным, так как понимает что в суде это не выглядит серьезно... и в конце такой бумаги должно быть написано, прошу в 30-дневный срок устранить замечания, а именно то-то и то-то, так как это подвергает жизни и здоровья учащихся данной школы. Вслучае невыполнения требований будем вынуждены подать в суд и т.п.... бумагу дать сначала ознакомиться - 1-2 дня и если ничего не отвечает, то заказным письмом и после уже через суд... удачи
Planar-SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 11:36   #4
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Освещение спортзала - конфликт с подрядчиком

Цитата:
Сообщение от Planar-SPb Посмотреть сообщение
много пунктов, но не хватает конкретики... удачи
Согласен!

П.С. кто-то еще работает на доверии с неизвестными людьми?! Нельзя так работать в РФ, только "утром деньги - вечером стулья", иначе налюбят при удобном случае
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 14:18   #5
Сыч
Знаток
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 30
Вес репутации: 86
Сыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центр
По умолчанию Re: Освещение спортзала - конфликт с подрядчиком

1.Марка проложенного по столбам кабеля не соответствует сметному и смонтирована с нарушениями правил монтажа. Должны были проложить СИП-2 (это кабель с одним изолированным несущим проводом), но проложили СИП-4 (без несущего) два кабеля параллельно, которые даже если и прокладывать, надо монтировать с обрывом на каждом промежуточном столбе.
Применение СИП-4 для магистралей (у вас магистраль) разрешено согласно последним изменениям ГОСТ 31946-2012. Под разрывом, видимо, имеется ввиду анкерное крепление. Нет такого требования - для СИП-4 применять только его. Возможно применение и промежуточных подвесов при условии соблюдения допустимых нагрузок на узлы. Не понятно, как смонтирована линия с применением двух СИП-4. Вместо одного СИП-2 3х16+1х25 смонтировали два СИП-4 2х16? Или??? Внесите ясность.

2.Также не обеспечили правильный монтаж прожекторов, который подразумевает заземление каждого из них.
Все открытые проводящие части электроустановок должны быть заземлены. Заземление обязано быть, если корпус светильника представляет собой открытую проводящую часть, то есть выполнен из токопроводящего материала. Если должно быть, но не сделано - это нарушение, и оно должно быть устранено.

3.Монтаж осветительного (управляющего) щитка произведен с нарушениями – кнопки управления смонтированы на дверь щитка, что неприемлемо для уличной установки.
Запрета такого нет. Можно щит управления с кнопками смонтировать и на улице, применив оборудование соответствующего климатического исполнения и нужной степени защиты IP. Здесь скорее вопрос в доступности данного щита для посторонних. То есть конечно же не правильно, если каждый школьник сможет подойти и начать щелкать кнопками. Другое дело, что способ и место, откуда выполняется управление освещением, должны быть четко оговорены в техническом задании и далее отражены в проекте освещения.

4.Щиток не полностью скомплектован оборудованием управления – отсутствует контактор в комплекте с управляющими кнопками для управления светильником (на столбе с щитком управления).
Не могу соотнести данный пункт с п. 4. Если в щитке нет контактора и кнопок, то как вообще выполнено управление.

5.Защитный рукав, обеспечивающий механическою защиту от повреждений, на спуске к щитку также не соответствует сметному (применен пластиковый рукав вместо металлорукава с ПВХ защитой).
В спортзале также выполнены ремонтные работы с нарушениями.
Подрядчиком самовольно заменены марки светильников, которые по заявлению подрядчика должны были быть лучше и качественнее заложенных в смете, но на практике таковыми не оказались.

Если применена ПВХ-гофра, то она предназначена только для внутренних работ, то есть имеет место несоответствие области применения. Если полиамидная гофра, то уже лучше, но все равно металлорукав надежнее.

1.14 светильников VARTON S270 54W 5700lm 6500К обеспечивают недостаточную освещенность (средняя для спортзалов освещенность должна быть 200 Лк). Для обеспечения проектной освещенности (с применением светильников OLYMPIC LED 80 4000К) нужно ставить минимум 30 светильников VARTON S270 54W 4000К. Сравнительный светотехнический расчет прилагаю.
2. Светильники VARTON предназначены преимущественно для потолочного монтажа, т.к. при настенном монтаже неизбежен эффект ослепления (особенно это важно ля спортивных залов, для игровых видов спорта). А светильники OLYMPIC LED 80 4000К (заложенные в смете) дают возможность настенного монтажа на уровне потолка с регулировкой угла наклона на 40 гр., что дает более комфортное распределение светового потока по сравнению с VARTON.
3. Рассеиватель данных светильников (VARTON) – «призма», а не матовый, что также веет к ослеплению учащихся. так как точечная яркость светодиодов недостаточно комфортно нивелируется. В паспорте светильника должно быть указано значение параметра ГАБАРИТНОЙ ЯРКОСТИ которое должно быть не более 5000 кд/м2.
4. Световая температура данных светильников (VARTON) не должна применяться в учебных заведениях (тем более в спортзале и при настенном монтаже). ПИСЬМО от 1 октября 2012 г. N 01/11157-12-32 «ОБ ОРГАНИЗАЦИИ САНИТАРНОГО НАДЗОРА ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ ИСТОЧНИКОВ СВЕТА» п.4: «Цветовая коррелированная температура светодиодов белого света не должна превышать 4000 °K. Оценить цветовую температуру светодиодного источника можно по маркировке на цоколе или упаковке лампы.».

Подтверждайте данные теоретические выкладки протоколом светотехнической лаборатории.

Ваши претензии понятны, понятно также, что вам в школе смонтировали откровенную фигню (мне кажется именно так). Почему вы не контролировали это на стадии монтажа - не понятно.
Надо привлекать квалифицированного специалиста, который бы все смонтированное осмотрел, сопоставил с проектом и помог составить грамотную претензию (пока ваша претензия составлена неграмотно), с которой вы пойдете в суд. Но есть риск, что подрядчик просто растворится или переименуется.
Сыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 18:36   #6
abc123
Мастер
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 99
Вес репутации: 184
abc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to beholdabc123 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Освещение спортзала - конфликт с подрядчиком

Исполнитель вправе заменить оборудование в проекте только с Вашего согласия и согласия проектной организации. если вы согласились, то о чем спор? хотя в любом случае требования ТЗ должны быть выполнены
abc123 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:43. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru