Дрейф координат цветности

[Gades]

Коллеги, вопрос: как обстоят дела с дрейфом координат цветности у люминесцентных ламп? У светодиодов это обсуждается достаточно бурно, Cree проводит исследования при прогоне, а в нормативах нет ничего особо внятного и вопрос нормирования, я так понимаю, пока открыт. И это при постоянных жалобах потребителей на "посинело/позеленело". Или есть какой-то документ, где указан критерий отказа источника света по изменению цветовых координат, но я о нём не знаю?

[camiidobrii]

У филипса раньше диаграмы были, потом их убрали.
Стрелочками был указан дрейф и он был достаточно серьезный.

Что у ЛЛ что у МГЛ.

[Gades]

То есть я правильно понимаю, что если во время эксплуатации светильника он, например, позеленеет - это в настоящий момент отказом и гарантийным случаем не считается?

[camiidobrii]

Сообщение от Gades

То есть я правильно понимаю, что если во время эксплуатации светильника он, например, позеленеет - это в настоящий момент отказом и гарантийным случаем не считается?

Именно так.

[Nikolai_Br]

Сообщение от camiidobrii

Именно так.

А ведь это - просто жесть! )) Стандарт LM-80 тоже упоминает только о величине светового потока. Да и на форумах светотехников зачастую "специалисты" задают параметры прибора только с параметрами мощности, цветовой температуры и геометрии светильника. Спектрометрия идет у многих светотехников как "факультатив", да и аналитических приборов на всю страну кот наплакал. Как проверять то на практике?
Отрасль реально в самом начале развития. Поэтому и зарабатывают не на качестве.

[Gades]

Сообщение от Nikolai_Br

А ведь это - просто жесть! )) Стандарт LM-80 тоже упоминает только о величине светового потока. Да и на форумах светотехников зачастую "специалисты" задают параметры прибора только с параметрами мощности, цветовой температуры и геометрии светильника. Спектрометрия идет у многих светотехников как "факультатив", да и аналитических приборов на всю страну кот наплакал. Как проверять то на практике?
Отрасль реально в самом начале развития. Поэтому и зарабатывают не на качестве.

Отрасль уже далеко не в начале. Больше ста лет, как развивается )
Спектроколориметров, достаточно доступных, сейчас становится всё больше и больше.
Ломать традиции - дело сложное и неблагодарное. Как выясняется, дрейф цветовых координат у люмок тоже был некислый - вот, видимо, его и как-то не афишировали. То, что на диодах эту проблему решить можно - на каждом выступлении кришники показывают - они начали эту тему активно продвигать. Но, я думаю, до внедрения нормирования допустимого сдвига в нормативы - к сожалению, далеко. По-хорошему, под светодиодку надо писать отдельный пакет документов, не пересекающийся с другими источниками света. Хотя, начальные ростки уже есть.
Ведь до сих пор иногда путаются с КПД светильника, световым потоком лампы и т.д. - а ноги всё от ламп растут.

[cvi]

Стандарты, нормирующие дрейф координат цветности, медленно, но верно появляются. На базе IEC 62612 уже есть аналоги белорусского и российского стандартов для бытовых светодиодных ламп. Только применить их невозможно..... Методы измерений недоработаны.... С другой стороны производители должны проводить длительные испытания как минимум 20 образцов лампы одного типа, чтобы заявить лампу в ту или иную категорию по сохранению светового потока и цветности.... кому это надо....

[Nikolai_Br]

Сообщение от Gades

Спектроколориметров, достаточно доступных, сейчас становится всё больше и больше.

Да откуда больше? Я, например, в Китае при знакомстве с новой фирмой, выпускающей светильник или лампочки или чипы, прошу показать их лабораторию. Если её нет, то контакт потихоньку сворачиваю. То же самое и с выпускающими драйвера. Для китайцев иметь свою заводскую лабораторию это просто уже норма. Цены на них снижаются постоянно.
А у нас какой процент производителей светодиодных светильников имеет свою лабораторию? Мне кажется, что не более 5%. Да и в этих лабораториях калибровки и поверки оборудования вообще проводятся после первичного запуска или нет?
У дистрибьюторов лаборатория есть только у Электростандарта, про остальных ничего не слышал.

[Nikolai_Br]

Сообщение от cvi

Стандарты, нормирующие дрейф координат цветности, медленно, но верно появляются. На базе IEC 62612 уже есть аналоги белорусского и российского стандартов для бытовых светодиодных ламп.

А про российский аналог можно инпут получить?

[cvi]

Сообщение от Nikolai_Br

А про российский аналог можно инпут получить?

ГОСТ Р 54815-2011/IEC/PAS 62612:2009
ЛАМПЫ СВЕТОДИОДНЫЕ СО ВСТРОЕННЫМ УСТРОЙСТВОМ УПРАВЛЕНИЯ ДЛЯ ОБЩЕГО ОСВЕЩЕНИЯ НА НАПРЯЖЕНИЯ СВЫШЕ 50 В
Эксплуатационные требования
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[camiidobrii]

Сообщение от cvi

Стандарты, нормирующие дрейф координат цветности, медленно, но верно появляются. На базе IEC 62612 уже есть аналоги белорусского и российского стандартов для бытовых светодиодных ламп. Только применить их невозможно..... Методы измерений недоработаны.... С другой стороны производители должны проводить длительные испытания как минимум 20 образцов лампы одного типа, чтобы заявить лампу в ту или иную категорию по сохранению светового потока и цветности.... кому это надо....

В далеком 2005 я писал диплом по цветным лампам МГЛ и дрейфу координат цветности.
Заявляю вам ответственно - там ПП,
Вопросов у комиссии было завались, и все, мягко выражаясь, были за пределами инженерного диплома ))).

Т.к. физика процесса во всех разрядных лампах схожа, везде будет значительный дрейф цветности (в жизни это можно хорошо видеть на фасадах зданий, где каждый прожектор светит немного своим цветом).

Что касается светодиодов:
Использование светодиодов из одной катушки, не гарантирует попадания в "цвет".
Простой пример:
1) есть светильник с оптикой и без нее. Как Вы думаете, они имеют одинаковую цветность?
2) Как ее правильно измерить?
3) Дрейф будет одинаковый или нет?

Если короче:
Дрейф координат цветности критичен для крайне ограниченного числа применений.
При этом его "заметность" зависит от большого количества внешних факторов. Контрастов, Тцв, возраста человека и зрения, времени адаптации и т.д.

Гораздо важнее внедрить систему, которая будет гарантировать "качество/безопасность" выпускаемой продукции. Это во многом решит проблему "дрейфа" касающуюся низкокачественной продукции, которая за 1-2 года "желтеет"/"синеет".

Сейчас, к сожалению, даже этого нет.
Да здравсвуют армстронги по 600р!