Не удобные вопросы о LED ?

[reDScorpion]

Сообщение от Aprel

А почему с ДРЛ сравниваете? Удобно потому, что у ДРЛ наименьшее КПД из всех газоразрядных ламп?

Давайте сравним с "вашей лампой". Приведите документацию, замеры, расчеты, в которых явно будет видно, что "в 4 раза" (ваши слова, за слова отвечать надо)

Да, еще много на улице ДРЛ, но уже давно их планомерно меняют на ДНаТ.

У нас в прошлом году проложили дорогу с нуля, столбы вкопали, лампочки вкрутили(судя по цвету - днаты), только вот зима кончилась и процентов 60 не горит. Всё бы ничего, да только оставшиеся 40 не освещают. Я думаю, что надо было лампочки помощнее вкручивать.

Для расчета возьмите ДНаТ или ДРИ. Они чаще всего применяются для улиц и дорог.

Вот возьмите и рассчитайте. А потом подискутируем.

Про стоимость прибора будем говорить?

Про экониомию эл.энергии будем говорить?

Или у Вас светодиоды без оптики и без рассеиватея и идеально расположены?

Идеальное расположение это какое?

[Lila]

Сейчас дам. Горчишник.

[KALAN]

Сообщение от Drust2

Петрович смотри внимательно как тема называется -Не удобные вопросы о лед? -сам понимаешь какие вопросы -такие и ответы

Cогласен! Посмотрел сравнительные фото (в другом разделе) и понял, что Фокус не самый плохой вариант и он в развитии. Впечатлил светильник залитый водой.
Ёёёё!!!

[Aprel]

Уважаемый прочитайте внимательно паспорт обожаемого Вами светильника. После этого Вы говорите, что световой поток и КСС измерялся в лабораториях, да еще и в разных. !!!

Говорите Вы одно, а документы на Ваши светильники содержат другую информацию

+ - 30 % , хех..... Так бы и писали + - километр..., грамотеи.....

Наверное по этому Вы очень редко выкладываете документы. Все одни ссылки, в надежде на то, что кто-то не внимательно прочитает, а кто-то вообще не будет смотреть.

Вот еще любопытное фото с Вашего сайта. И без люксметра видно, что светильники с натриевыми лампами (на заднем плане данного фото) дают ощутимо больше света и ровней заливают улицу.
Это фото наилучший компромат. Такого даже Ваши оппоненты не придумали......

Поясните ситуацию с информацией в паспорте.....

[Aprel]

Сообщение от Drust2

-30% -могут быть потери на стекле - они меньше получаются
-в ies все стоит по честному (светодиоды меняются -показания меняются)
-дальше читай внимательно -испытательные образцы и на все это нормально обсуждается (не только с нами) в теме [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Но кстати очень хорошо, что обращаете внимание на такие вещи. И еще если вы вдруг купили светодиодный светильник и он не соответствует характеристикам -вы вправе его вернуть.

1)Где в паспорте написано что это испытательный образец? Вы продаете испытательные образцы или серийные изделия? Почему световой поток расчетный? Почему не пишите реальный? Сильно расходится с расчетным?

2)На стекле какого типа потери до 30%? Силикатное стекло, поликарбонат или другой пластик?
Может это запас на спад светового потока? Что бы не было лишних претензий?
-30% сразу после выпуска или спустя какое-то время?

3)С гарантиями все ясно. Расскажите про ремонт светильника после истечения гарантийного срока.

4)Фото Фокус и ДНаТ от комментируете?


И еще, убедительная просьба, господа, излагайте свои мысли на форуме. Не надо закидывать ссылками. Это не конкурс тысячи и одной ссылки, а живое обсуждение. Таким поведением Вы сами себя дискредитируете.
Или может, закроем форум и уйдем по Вашим ссылкам?

Админы, Вам тоже все равно? Открытая реклама сторонних порталов Вас не волнует?

[KALAN]

Сообщение от Aprel

Фото Фокус и ДНаТ от комментируете?

И еще, убедительная просьба, господа, излагайте свои мысли на форуме. Не надо закидывать ссылками. Это не конкурс тысячи и одной ссылки.

Уважаемый, во первых по русски следует наверное писать "фото" прокомментируете, а отнюдь не "от ........" и не раздельно!
По поводу ссылок и детального изложения всего, чего угодно. Вот этого не нужно делать. Места не хватит. Да и читать не будет ни кто. Хотите - смотрите ссылки. Зачем сто раз переписывать одно и то же? Придирки Ваши мелковаты. Давайте по существу! Просил Вас в личку написать. До сих пор нет от Вас ничего?

[Антон71]

Я хоть не поклонник этих светодиодов, но что могу сказать. На охоту беру только светодиодный фонарик, хотя еще несколько лет назад соотношение цена/потребительские свойства было убийственное. Сейчас за 100 (!) руб можно вполне нормальную поделку купить, срок службы установить пока не удалось, потому что теряются часто…. Не надо быть шаманом, чтобы предсказать, чем все закончится с СД светильниками. Сегодняшние требования, предъявляемые к освещению типа энергоэффективности, качества, и тд ставят СД в не лучшее положение. И появляются эти светильники в эксплуатации не из-за своих волшебных свойств, а за счет активного продвижения. Но ведь не зря же производители светотехнической продукции включились в разработки и мероприятия по захвату долей рынка сбыта (что касается отечественных производителей это отдельная история, для обсуждения будущими поколениями). То, что жульничают, применяя некорректные сравнения, недоговаривают «мелочи», так это у всех производителей рыло в пуху, не надо только назвать это маркетингом. Но факт, что СД близко подобрались к характеристикам традиционных светильников. Еще несколько лет поработать над технологиями, после парочки запоминающихся аварий в энергосистеме подправить нормативы, законы, цены на электроэнергию, и привет… И обсуждать будет нечего…

[Антон71]

Так и не видел ответа на "неудобный вопрос" о ремонтопригодности. Любой уличный светильник с РЛВД дефектуется и ремонтируется силами электрика пенсионера, комплектующие продаются свободно, цены смешные. Можно выезжать по заявке, ремонтировать на месте с вышки, в крайнем случае снять, поставить на его место светильник из обменного фонда, а "умерший" откапиталить и оставить его в обменном фонде. Тогда срок службы светильника в общем-то не ограничен. Как быть с СД светильниками? Например, закончился гарантийный срок, через два года перестал гореть светильник (полностью или частично), на светильник напряжение поступает. Что с запчастями и насколько возможен ремонт своими силами? Или сразу выбрасывать и покупать новый? Как правило цены на сервисный ремонт как раз на это и намекают. По истечению срока службы однозначно покупаем новый светильник?

[Антон71]

Как влияют на светоотдачу и срок службы СД светильника регламентируемые отклонения по напряжению +-5% нормально допустимые и +-10% предельно допустимые (ГОСТ 13109)?

[Антон71]

Да не хотелось бы приравнивать уличный светильник по сложности ремонта к телевизорам, телефонам и автомобилям иномаркам Например свой УАЗик я ремонтирую сам, здорово выручает, ремонтировать его в СТО это по деньгам и по качеству ж. полная. И там, где есть электрик, всегда можно отремонтировать обычный светильник, и по сравнению с сервисным ремонтом это хороший выигрыш в затратах, зря вы это не учитываете. В итоге, я так понял ремонт СД светильника только в сервисе? Плюс надо содержать нехилый по затратам резерв, на время ремонта светильников?

[camii dobrii]

Сообщение от Антон71

Так и не видел ответа на "неудобный вопрос" о ремонтопригодности. Любой уличный светильник с РЛВД дефектуется и ремонтируется силами электрика пенсионера, комплектующие продаются свободно, цены смешные. Можно выезжать по заявке, ремонтировать на месте с вышки, в крайнем случае снять, поставить на его место светильник из обменного фонда, а "умерший" откапиталить и оставить его в обменном фонде. Тогда срок службы светильника в общем-то не ограничен. Как быть с СД светильниками? Например, закончился гарантийный срок, через два года перестал гореть светильник (полностью или частично), на светильник напряжение поступает. Что с запчастями и насколько возможен ремонт своими силами? Или сразу выбрасывать и покупать новый? Как правило цены на сервисный ремонт как раз на это и намекают. По истечению срока службы однозначно покупаем новый светильник?

Антон, я надеюсь что через 5-10 лет ситуация с LED будет похожей. Можно будет купить кластер и "драйвер", после чего заменить всё это при помощи паяльника и такой то матери... Если серьезно, то больших проблем с ремонтопригодностью я не вижу, главное чтобы руки росли из нужного места.

Более того, купить можно уже сейчас, просто после ремонта придется герметизировать светильник по новой, а перед ремонтом расковырять его - что вызывает определенные сложности.

Также, на сегодняшний момент, стоимость материалов для ремонта и "квалифицированных" кадров будет приближаться к стоимости нового светильника.

[eis]

Сообщение от Самый добрый

Антон, я надеюсь что через 5-10 лет ситуация с LED будет похожей. Можно будет купить кластер и "драйвер", после чего заменить всё это при помощи паяльника и такой то матери... Если серьезно, то больших проблем с ремонтопригодностью я не вижу, главное чтобы руки росли из нужного места.

Более того, купить можно уже сейчас, просто после ремонта придется герметизировать светильник по новой, а перед ремонтом расковырять его - что вызывает определенные сложности.

Также, на сегодняшний момент, стоимость материалов для ремонта и "квалифицированных" кадров будет приближаться к стоимости нового светильника.

Уважаемый, Самый Добрый! Руки из нужного места помогут, если "расковыривать" линейный светильник вашей компании, а если возьмете несколько аналогов других компаний, то там полный антивандал причем даже для специалиста по обслуживанию.

[alkrymov]

Сообщение от reDScorpion

Про экониомию эл.энергии будем говорить?

Посчитайте стоимость единицы световой энергии и сразу станет ясно что экономичнее.

Антон71
Так о том и речь Никто не говорит, что LED это плохо. Хотя так многие думают, менталитет, наверное, такой. У нас в стране плохой к новинкам и инновациям относятся. Живой пример - добавление присадок в моторное масло в автомобиле.
LED перспективный ИС. Но всему свое место.

[reDScorpion]

Сообщение от alkrymov

Посчитайте стоимость единицы световой энергии и сразу станет ясно что экономичнее.

Не путайте теплое с мягким. Речь идет именно о экономии затрат на э/э, а не о стоимости единицы световой энергии. Ведь понятное дело, что стоимость газоразрядной лампы в 450 рублей и СД светильника стоимостью 18 000 рублей не сопоставимы. С другой стороны, при цене 4 рубля за 1кВт, затраты на электроэнергию в 1,2 рубля\час и в 0,3 рубля\час (лампа и СДС соотв.) также не сопоставимы.
Разница в 0,9 рублей это те деньги, которые можно "пустить в дело".

[alkrymov]

Сообщение от reDScorpion

Не путайте теплое с мягким. Речь идет именно о экономии затрат на э/э, а не о стоимости единицы световой энергии. Ведь понятное дело, что стоимость газоразрядной лампы в 450 рублей и СД светильника стоимостью 18 000 рублей не сопоставимы. С другой стороны, при цене 4 рубля за 1кВт, затраты на электроэнергию в 1,2 рубля\час и в 0,3 рубля\час (лампа и СДС соотв.) также не сопоставимы.
Разница в 0,9 рублей это те деньги, которые можно "пустить в дело".

А я ничего и не путаю. Именно стоимость единицы световой энергии и характеризует экономичность ИС или СП, потому как учитывает все основные показатели.
А вы говорите о стоимости потребления электроэнергии. Тут и без расчетов ясно, что она у LED меньше.

[Nub]

Все белые СД, как понимаю - созданы на основе синего (или УФ) чипа + люминофор. Насколько я помню, у обычной ЛЛ выгорание оного и является основной причиной спада потока, что обычно и принимают за срок службы. Срок службы - это именно спад потока, тут же имеется и изменение спектра самой лампы. При этом выгорание люминофора у ЛЛ тем больше, чем ближе к "горячей" точке около электрода. Но ведь у СД люминофор очень близко к эммитеру, следовательно температура там очень высокая. Насколько он выгорает и как связана ли деградация светодиода с этим выгоранием? Может кто распологает данной информацией?

[camii dobrii]

Сообщение от Nub

Все белые СД, как понимаю - созданы на основе синего (или УФ) чипа + люминофор. Насколько я помню, у обычной ЛЛ выгорание оного и является основной причиной спада потока, что обычно и принимают за срок службы. Срок службы - это именно спад потока, тут же имеется и изменение спектра самой лампы. При этом выгорание люминофора у ЛЛ тем больше, чем ближе к "горячей" точке около электрода. Но ведь у СД люминофор очень близко к эммитеру, следовательно температура там очень высокая. Насколько он выгорает и как связана ли деградация светодиода с этим выгоранием? Может кто распологает данной информацией?

Собственно Cree дает графики спада. Люминофор выгорает не от температуры а от итенсивности. У ртути линии лежат в "жестком" ульрафиолете, у LED все несколько лучше.

По поводу ламп. Существуют "стойкие" люминофоры, но при этом "ломаются" электроды. Существуют стойкие электроды и специальные схемы включения. Так появляются ЛЛ со сроком службы 60 000 ч. и более и стоимостью как у LED.

Вот такая математика.

[Nub]

Сообщение от Самый добрый

Собственно Cree дает графики спада. Люминофор выгорает не от температуры а от итенсивности. У ртути линии лежат в "жестком" ульрафиолете, у LED все несколько лучше.

По поводу ламп. Существуют "стойкие" люминофоры, но при этом "ломаются" электроды. Существуют стойкие электроды и специальные схемы включения. Так появляются ЛЛ со сроком службы 60 000 ч. и более и стоимостью как у LED.

Вот такая математика.

У кри в датащитах для x-re нашел спад до 70% потока за 50 тыс. часов, графиков нет, если есть, бросте ссылочку.